C'est quoi être fang au XXIème siècle?

mbolo,

Est-ce qu'on ne pourrait pas évoluer dans notre conception de la fanguité a bebedzan? Je pense que c'est une question qui mérite d'être posée à l'aube du IIIè millénaire. Ah abesso, on est quelque part obligé de faire avec ce que tu appelles "extension" et "expansion" car la vie ne se limite plus au seul village aujourd'hui.

Que faites-vous des métis(se)s né(e)s de pères blancs et de mères fang qui revendiquent leur fanguité et se reconnaissent dans cette culture?
kare ne ma
akiba

Ah abomo,
Soyons moins passionnés sur ce sujet. Objectivement, un métis né de père blanc et d'une fang n'est pas fang. A l'intérieur des beti, j'ai une femme ewondo, moi-même ntumu; mes enfants ne sont point ewondo! ILs sont ntumu. En y mettant la passion comme tu le veux, on ne peut plus rien maitriser. Dépassionons le débat.

Il n'y a aucune passion, loin de là . Juste un appel à la réflexion et à la concertation au vu des véritables drames que nous vivons ici en france par exemple. Il me semble que le forum est indiqué pour ce type de débat. A moins que je me trompe, dans ce cas o dzou ma.

l'identité culturelle c'est un certain nombre de regles (droits et devoirs), partir du moment ou l'on un une pierre de l'edifice est changée, peut on encore parler de la meme identité culturelle?
je ne pense pas!

et dans cette question "etre fang au 21eme siecle", je pense qu'il y a des choses que l'on peut nuancer et qui montrent simplement notre integration dans notre epoque et d'autres sur les quelles cela reviendrait à s'aliener (donc la fin de notre idntité culturelle).

je ne suis pas assez calee pour donner un exemple dans ma culture que j'essaie moi meme de m'approprier (bizarre n'est ce pas?!!!) mais j'en ai trouvé un autre.

On entend souvent parler de l'opposition du Vatican sur le divorce et le preservatif (par exemple), ce qui choque bon nombre de gens au regard du sida et sous pretexte que nous sommes au 21 eme siecle!
Mais au regard de ce que represente le pape, de la religion dont il est guide, que representerait l'autorisation de la capote?
cela serait incompatible avec la notion de sexe telle qu'elle est conçue par l eglise (dans le cadre du mariage, qui est l'un des 7 sacrements), cela ferait de l'homme celui qui decide de donner la vie (demiurge?) ce qui est la prerogative de Dieu...
pour le divorce, l'homme et la femme sont sensés s'unir devant les hommes et devant dieu (c'est à dire pour l'eternité et dans l'autre monde) alors donner à l'humain le pouvoir de divorcer et de se remarier, c'est desacraliser l'union d'essence divine.

bref, ça chamboulerait la Religion toute entière et on ne pourrait plus parler du meme catholicisme!
il faudrait parler de revolution et assumer cette dernière.

Par contre il y a des changements que l'on peut faire sans devenir autre...de l'odre de dire la messe en langue vernaculaire et non plus en latin, si on poursuit mon exemple avec le pape!

Mbole a eza zam!

Mbolo abomo ngono a dit:
on devient fang de trois manières:
1- on hérite de ce bagage culturel de l'un de ses parents (cela peut être de la mère, ou du père, sans discrimination)
2- adoption (elle a toujours été pratiquée par nos parents, j'ai par exemple connu un grand-père ki nous disait-on, avait été adopté dans sa jeunesse)
3- et l'absorption (dans le cas où des groupes minoritaires ont été absorbés par la majorité fang; des exemples de ces absorbtions sont légions au cameroun et au gabon entre autres).

Je suis plutôt d'accord avec lui et il a rencherit , comme certains, que les épouses le sont également. Je ne peux que m'associer à de tels discours, la force du peuple fang a toujours été la capacité d'ouverture et d'acceptation de ceux venus d'ailleurs et qui décident de se définir comme fang.


Cependant, je ne sais pas si au regard du patricat et du patrilinéaire qui est le fondement de la cité fang, les époux peuvent être considérés, systématiquement, comme fang.

Deplus, comment situer les enfants nés d'un fang et d'un non fang? Que doit on mettre en avant pour les reconnaître comme fang, le droit du sang ou "le droit culturel" fang dans laquelle ces enfants auront peut être grandi (car ils peuvent évoluer dans un milieu non fang) ou tout simplement le choix que peuvent prendre ces enfants de se reoonnaitre comme fangs?

Mine bese mbembe ngogue,

akiba ah ntole, tu rejoins là ma préoccupation et recadres très bien le débat : faire valoir le droit du sang ou le droit culturel?
Juste une rectification toutefois: les propos que tu cites sont plutôt de adzidzon que je soutiens en passant.

mbemb'alu

Mbolo!
En tout cas, soutien ou pas, il s'agit d'une logique. Faire valoir le droit du sang ou le droit culturel, ce n'est pas une alternative. La culture, dit-on, c'est ce qui reste lorsqu'on a tout perdu. Vous comprendrez que ce qui reste c'est le sang, que l'on ne peut jamais changer et demeurer normal. On peut adopter une culture, mais l'on a sa culture: c'est différent.
L'orientation que vous voulez donner ferait sans aucun doute disparaitre même la culture dont vous parlez. Car chacun pourra se revendiquer par simple énonciation, une culture.
Soyez en France, naturalisez-vous ou artificialisez-vous franÇcais, vous demeurez fang de sang et "franÇais d'assimilation. Tant que vos enfants seront légitimes de leurs pères, ils n'ont aucune raison de se revendiquer fang. Je ne dirais pas la même chose d'un fils que vous avez eu avec un franÇais de passage en Afrique et qui vous laisse avec un retard de deux jours. Ce fils est dit "naturel". Et dans nos villages, on ne discute pas de leur fanguité. Ils sont d'ailleurs considérés comme des "pur-sang", car la paternité, comme on le dit, est toujours incertaine, contrairement à la maternité.

Mbeb'alu

Je crois qu'on ne se comprend pas abesso.

C'est dommage, on n'est pas là pour polémiquer mais pour essayer de trouver des solutions ensemble, mon fils. Et en toute courtoisie.

Les anciens fang n'etaient pas fous lorsqu'ils ont parle de mone ngoan fang qui signifie enfant ne de mere fang. Je pense que la reponse se trouve a ce niveau.

Akiba

Tout à fait á moadzañ. Et ils ont continué à dire mininga fañ, différent de ngòàn fañ.
A abomo, dzé wa vañ a ben bebela? Laissons la passion!
Adzo courtoisie d'aso vé?

mbolo
akiba Assen et abesso. ce que vous dites s'applique pour l'ayong. je suis par exemple angonawè (ou essangui) et mone ngoane essane (= fils d'une fille essane). en aucun cas je serai essane quand bien même je pourrai aller vivre chez mes oncles (=gnandomo) sans problème. ça s'applique aux enfants nés d'une union entre une fille fang et un homme non fang. c'est vrai "a abomo ngono et ntole" qu'il faut qu'on essaie de réfléchir sur la façon dont on peut devenir fang de nos jours. à méditer!!!!

Be tare (les anciens) en mettant nos codes culturels, l'avaient fait dans un environnement purement fang, si je puis dire! Il ne s'agit pas de polémiquer! La question, d'être fang ou non, ne pose pas de problème pour un enfant né d'une union d'un "couple fang"!

Le question est de savoir si "le droit culturel fang" l'emporte sur les coutumes des autres peuples! Par exemple, quel statut ("ethique", tribale ou clanique...) peut on donner à un enfant né, d'une union sans mariage, d'une femme fang et d'un homme non fang ou d'un homme fang et d'une femme non fang? N'oublions pas la coutume fang (comme toutes les autres) peut s'avérer différente des us des autres peuples.

Je répète qu'il ne s'agit pas de chercher des poléméiques mais d'essayer de trouver des solutions aux réalités qui sont les notres.

mbolo
en essayant de réfléchir, je pense que chaque peuple veut avant tout défendre sa culture sans se préocuper de celle des autres. je pense tout de même qu'à l'état actuel des choses, il est difficile de te répondre de façon claire " a Ntole". la coutume veut qu'un enfant né d'une union hors mariage entre une fille fang et un homme non fang soit considéré comme fang de l'ayong de sa mère. par contre, un enfant né d'une union hors mariage entre un homme fang et une femme non fang peut être considéré comme fang si son père le reconnaît; c'est en quelque sorte une espèce d'adoption. dans ce cas, l'enfant sera du même ayong que son père. c'est comme si on se demandait si lle mariage entre un homme fang et une femme non fang est légale aux yeux des fang même s'il n'y a pas de dot.
je pense que oui. on ne peut pas trouver des solutions à tout. prenons le cas d'un enfant né d'un mariage entre un homme fang et une femme d'une ethnie matriacat. cet enfant risque d'avoir une double appartenance ethnique!!!
il faut tout de même avouer que les choses ont nettement évoluer au sein même de la société fang depuis que l'enfant est perçu comme une charge. en effet, la plupart des enfants nés hors mariage "portent" maintenant le nom de leur père. il arrive même que ça soit le père qui décide du nom.c'est des cas rares qui se font aussi par consensus si les relations sont bonnes entre ce dernier et la famille de la fille. on devrait par contre réfléchir sur l'ayong d'un tel enfant. ça pose la question de savoir ce que signifie le nom chez nous. considérons qu'Ondo (un Essadone) fait un enfant hors mariage avec Ada (une Essissong) et que d'un commun accord, l'enfant s'appelle Ella Ondo. ce dernier sera-t-il Essissong ou Essadone? pour revenir à ce que j'ai dit plus haut sur les changements qui sont en train de se faire, beaucoup de gens considèreront qu'il est Essadone. à méditer!!!!!
be ba alou.

Apparemment l'enfant sera essadone s'il est reconnu par son père mais s'il ne l'est pas, il sera forcément essissong. Pourtant il a bien le sang fang.

Si les deux parent sont fang, il ne se pose pas de problème sur sa fanguité. Mais à l'intérieur de l'ayong, s'il est reconnu par son père, il est de son ayong sans débat. Dans le cas contraire, il est un bièlèbièlè dans l'ayong de sa mère; et ceci, sans débat.

C'est quoi "bièlèbièlè?

Littéralement, authentiquement nés. Car, généralement, dans leurs actes, c'est l'oncle ou le grand-père qui occupe la place du p`re.

Ne trouves-tu pas alors que le problème de sang se pose dans ce cas?

abomo ngono a écrit:

Ne trouves-tu pas alors que le problème de sang se pose dans ce cas?

Mbolani,

A mon humble avis, je crois ke la culture fang était surtout basée sur la culture et non pas le lien de sang. C’est la raison pour lakel nous sommes patriarcal. Contrairement à certains peuples qui privilégient le lien de sang. cela se traduit par la reconnaissance de l'enfant de la soeur car on est sûr ke cet enfant est bien de la famille (enft né de leurs soeurs, tante ou mère ke l'on considère).

Mais un enfant né d'une femme fang non mariée appartient à ses parents maternels (" mone ye nda si" = enfant de la maison) et cela quelque soit l'origine du père (fang ou non fang). Celui qui aura le statut de père pourra être soit son grand père ou l'un des frères de sa mère.

Abora.

Exact A BEKA.

Abomo peut-elle expliquer`où se poserait le problème?

mbolo à tous,
il y a un proverbe fang bien connu qui dit, je le cite: "mone asse mone ebiêgn, mone ane mone eba'ale" autrement dit, litteralement: "l'enfant n'appartient pas à celui ki la mis au monde, mais à celui qui l'a elevé". ce proverbe à lui seul résume bien le fait ke le lien culturel est plus important ke le lien de sang chez les fang. c'est ce lien culturel ki fonde le lien de sang. cela sous-entend donc ke si j'adopte un petit français de france (blanc de la tête au pied) et ke je l'élève comme il se doit, comme mon enfant, il devient fang et cela malgré la couleur de sa peau. comme tel il acquiert les mm droits et devoirs ke tous les autres fang.
nous avons une culture ouverte qui ne se base pas d'abord sur les liens de sang. prouvez-moi le contraire en étayant vos propos de proverbes concrets.
akiba

Mbolo
Un premier proverbe:
"Ebán ese mveane koase". littéralement, un morceau de bois(séjournant dans l'eau) ne peut jamais devenir poisson"

"kup ya okpwá, meyoñ mebègn"

"mon'alàt, ve asu á fègn"

" ase na nge nka'a akpwégn étàm, be na á maneyañ melàñ"

Je reste d'avis que l'enfant est celui de son encadreur, et non celui de son géniteur. Mais ceci est relativisé.
Prend un enfant franÇais. La première difficulté que tu auras est celle de lui attribuer un ayoñ. Pour la forme, on dira qu'il est de chez toi. Mais si après avoir grandi, il décide d'entretenir des relations "coupables" avec une de tes filles, il ne court aucun risque de péché. Il pourra à tout moment décider de retourner aux sources sans que cela rencontre un écueil. C'est cela le sens du deuxième proverbe. La perdrix a beau ressembler à la poule; qu'elle vivent même ensemble, elles appartiennent à des espèces différentes.

Si ces proverbes n'existent pas avec ces sens, dites-moi!

mbolo abesso,
j'ai bien lu tes proverbes, mm si je n'ai pas bien compris le troisième; par rapport à la kestion ki nous concerne, permets-moi de relever kils ne sont pas aussi explicites (sur cette kestion de l'enfant) ke celui ke j'ai utilisé. tt en leur reconnaissant une sagesse, permets-moi encore de souligner kil y a plutôt un rapport interprétatif, symbolik, et non direct et explicite.
je vais te donner un autre (explicite) ki participe du premier ke j'ai énoncé et ki renforce mon argumentaire:
"mone adzi, édzôm gniê adzi" autrement dit, litt: "l'enfant mange ce ke mange sa mère". le groupe de mots "sa mère" est mis pour "ses parents".
réactions?
akiba

Mbolane,
J'entre en plein débat tout juste pour poser une question. En m'inspirant du fameux jugement rendu par le roi Salomon entre deux femmes se disputant la maternité d'un enfant, (j'estime que nous connaissons tous l'histoire) et dont la vraie mère aura préféré laisser l'enfant à l'autre plutôt que de le laisser couper en deux, Je me demande et je vous demande si la succession, le partage des biens, etc chez les Fang n'ont jamais fait ressortir des éléments liés à la naissance, au sang, etc..
Est-ce que la société Fang est vraiment ce paradis successoral où on hérite sans problèmes?
C'est quand survient le partage qu'on sait, dans la famille, qui est vraiment qui.
Qu'en dites-vous?

Nkabe

Akiba NKABE.
Si le raisonnement d'adzidzon oeuvre pour animer davantage le débat, c'est bien!
Je reste convaincu d'une chose, adzidzon comprend ce que je dis, et vient d'illustrer NKABE. Par ailleurs, les proverbes, à mon sens ne sont pas des raisonnements, mais des illustrations possibles. Je continue par l'occasion à déplorer la passion dans cet échange. Nous ne pouvons pas nous comporter comme si nous ne connaissions pas nos sources et les réalités y relatives.
Le problème ne saurait être tant une évaluation prosaique de la valeur intensitaire des proverbes, mais une pertinence pragmatique de ces derniers.
Pouvons-nous répondre à ces questions de NKABE? Par la négative, je comprendrais que bon nombre gagnerait à vivre ces expérience.

Adzidzon peut-il imaginer un partage pacifique de son héritage entre son adoptif franÇais et ses légitimes fang? Les différends évidents ne viendraient-ils pas d'une revendication de la paternité plus authentique?
Même entre des fils utérins, mais de pères différents, il y a toujours problème.

Je continue à dire que nous pouvons étendre la culture par des procédés énumérés supra, mais nous aurons JAMAIS les mêmes fang. La stratification dépendra toujours des modes de recrutement qui conféreront ipso facto des statuts différents.



Nge m'avùs, mi kare ma.