C'est quoi être fang au XXIème siècle?

emone mema a écrit:

moadzang, ce n'est pas faire de la polémique, c'est justement en débattant que tu me montreras ou m'apprendra quelque chose que j'ignore de ma culture. Je suis sûre que d'autre viendront nous donner leur avis sur la question.

Lis le mythe de l'évou d'ADZIDZON, si c'est un mythe, les conséquences sont réelles. Mais je préfère éviter certains sujets, et celui si car, n'importe qui pas venir sur le site et lire se qui s'écrit sur le forum, et pourrait mal, interpréter.

Car les fangs n'ont pas le monopôle de certaines choses et il suffirait de l'écrire pour que des personnes malveillantes non fangs s'en emparent à mauvais essient.

Et ceux qui ont batti ce que je dénoncent, non jamais pensé à mal, il l'ont de bonne fois. Mais ce sont qui subissent qui se plaignent.

emone mema a écrit:

moadzang, ce n'est pas faire de la polémique, c'est justement en débattant que tu me montreras ou m'apprendra quelque chose que j'ignore de ma culture. Je suis sûre que d'autre viendront nous donner leur avis sur la question.

Idem, débattre en donannt ses arguments, en disant clairement pquoi on soutient tel point de vue, et en étant prêt à entendre le point de vue de l'autre, voire à finalement changer le sien, n'est pas faire de la polémique.

Donc mon frère AFANE, ça m'interesse particulièrement d'avoir ta réponse à ces 2 questions :

1/Le mbô (dans le sens péjoratif) est-il une pratique nuisible de certains individus ou alors, le mbô est partie intégrante de la religion fang?

2/Pour toi, c'est quoi au juste la religion fang?

Ngang e miyalne

A Minsili, chacun a un point de vue sur chaque sujet.

Je suis pour la liberté d'expression. Je donne un point de vu, et j'ai des points de vus francs. J'accepte tous tes developpement.

Mais je connais le peu que je connais de mon peuple, pour avoir passé du temps au village, pour avoir eu un grand ngueguand dans ma famille papa Nguéma Antoine.

Qui était connu au Gabon, en Guinée équatoriale, et même au Cameroun.

J'ai des frères qui sont pour et même qui pratique. Mais j'ai fait un constat.

J'admet que je me trompe. Ce que je n'accepte pas c'est que l'on dise que pour être un bon fang, il faut être initié, il faut déserter les églises pour aller dans les abès mvet.

Moi j'écoute le mvet, et j'en tire beaucoup de conseil pratique, j'ai même créé une système que j'ai piqué d'un nlang mvet.

Mais je n'adère pas à tous les éléments du mvet.

Que ce qui veulent s'initier, s'initie. Mais laissé la liberté des autres s'exercer et de trouver leurs voies.

En lisant le livre sur africara qui est sur le site, j'ai remarqué une chose, et c'est ce qui est vrai chez ls fangs, les décisions sont prises familles par famille, et la cheferie absolue ne s'exerce que dans la famille.

Alors laissez chaque famille décider du bon chemin pour les siens.

En tout je n'ai pas encore vu quelque choses de positifs de ces religions fangs et j'ai déjà, un certain age. J'espère le voir avant de mourir.


Pour ma part comme de nombreuse famille gabonaise, qui sont fatigué des cotèges de crimes rituels, et de sacrifices rituels qui endeuillent les famille.

Je veux bien croire que ce sont des dérives, mais que les tenant de ces réligions mettent de l'ordre, alors peut-être que les ignorant que nous sommes verront autres chose dans ces réligions que le versement du sang humain.

J'ai décidé de ne plus parler de ces sujets, et là est l'exercice de ma liberté.

Et je n'en parles jamais, parce que les mêmes choses se passe dans bcp de groupe.

Ce qui m'agace ce que l'on en parle comme si tout était rose.

Je connais certaines choses, lorsque j'étais enfant j'assisté à certain, la vérité serait vu, à certaines heures de la nuits.

Bref, je préfère faire celui qui ne sais rien.

Et je tiens juste à dire, que je suis fangs, et fier de l'être, en plus je vis pleinement ma fanguité, si on peut le dire.

Je connais les coutumes, les codes sociaux, et les règles pour uns bonne vie en commun.

Et je sais une chose "Jésus", dans ma vie a fait la différence et je crois qu'il est le chemin la vérité et la vie. Donc pardonnez-moi de m'abstenir de tout autre chemin, surtout, chez moi il y a des églises dans tous les villages, et que il y a des rites dans certains villages de moins en moins nombreux en ce qui concerne Oyem.

Nous avons le droit d'avoir des points de vus différents et demeurer tous fangs.

Et je sais que c'est le contraire dans l'estuaire et à Ndolé ou il y a beaucoup de temples bwiti, je ne parle que de ce que je connais.

Pour moi l'obangame, c'est-à-dire prendre systématiquement le partie de mon frère fang ou qu'il soit. La solidarité, l'entraide, tout cela je le partage et un fang ne peut pas souffrir là ou je suis car ce sont là ,les valeurs qui m'ont été légué par mes ancètre.

Je suis contre toute théocratie sur terre. Et pour la liberté des cultes, car c'est une liberté, pas collective seulement, mais aussi individuelle.

Nous sommes ici pour ce qui nous unis, et c'est aussi pour cela si je comprends bien que les sujets politiques sont déconseillés.

Ma soeur Minsili, il y a des débats sans fins et celui-ci en fait partie.

Je suis d'Oyem, et ce que j'écris n'est pas caché. J'ai entendu du Melane, Du ngui, du byéré.

Mais je sais une chose, dans toute religion, il y a un acte des passage plus qu'un rite. Mais ici, je veux dire que je n'ai plus de problème dans la vie depuis que j'ai ouvert les yeux, et fais le tri ma vie à changé.

Je ne dis certaines choses que je développe ici, du style "poule", on me le dit en face. Mais aujourd'hui avec le Dieu d'Israël, et je l'affirme je ne suis pas une poule.

Et si je ne peux pas apporter mon expérience alors que j'en ai une je parlerais que de rien car, je préfère parler de ce que je sais, que de ce que je ne sais pas.

Et je ne sais même pas pourquoi, je me suis mis à parler de çà.

Que les gens veuillent adhérer à ces religions, c'est leur droit.

Mais je suis disponible pour qu'on me prouve que je me trompe. Car si je dis des généralité, pour l'instant je n'ai ancun élément tangible. Me contredire, comme seul raison du débat.


Et à tes deux question, à la première, selon ce que je sais du mbô, je précise dans mon village, c'est pae essance négatif.

Et ce qui concerne les religions fangs, il faut parait-il être initié pour en savoir plusj e ne le suis pas et ne tiens pas à l'être. Mais j'ai des amis qui le sont, et qui savent que je suis un disciple de Jésus pur et dur. Et ce sujet ne fait pas partie de nos conversations car c'est la liberté de chacun.

Et je ne les jugent pas mais ils savent mon point de vue sur la question.

J'avoue que j'aime pas ,parler de ces sujets qui sont d'abord subjectif, chacun à son point de vu, et cela dépend de chacun.

Je comprends que tu tiennes à cette ou ces réligions, et je ne cherche à dissuader personne, la vie est un choix, et Dieu a créé chaque et lui a donné le libre arbitre, donc, cest perso.

Et je ne parle que de ce que je connais. Et je préfère toujours la démonstration par l'exemple, à l'américaine, c'est plus poignant, et explicite.

Je vous remerci, et je m'excuse si j'ai blaissé quelqu'un.

Mais mon point de vu sur les rites religieux fangs ne peut pas changer et ne changera.

A kal dzam, Minsili.Je comprends tout à fait ce que tu veux dire, ce que je poserai toujours comme question à ceux qui veulent nous faire croire que la réligion Chrétienne est la seule bonne, c'est comment avons-nous vécu d'Egypte jusqu'en pleine forêt équatoriale sans que nos sociétés n'implosent? Et cela bien avant le Chritianisme.Que disons-nous de ce fameux pape(église catholique) qui de par sa bulle,je crois au 15 ou 16ème siècle, a encouragé les européens à poursuivre la traite négrière?les mauvais et les méchants ne sont-ils l'apanage que de la réligion Fang?Quand on veut me faire croire que Dieu a choisi un peuple élu et qu'il a oublié les autres, je dis qu'il ya problème.Dieu n'a-t-il doté que certains d'intelligence et pas d'autres?S'il est juste comment comprendre que certains soient damnés et d'autres pas.En quoi la situation géographique d'un peuple doit-il influer sur l'équité de Dieu?Dans le livre de la Génèse, on nous dit que Chem fut maudit par Dieu, qu'il est l'ancêtre des noirs,et qu'il est condamné à servir ses frères?cela nous fait-il tiquer ou l'acceptons-nous sans broncher?
Bref tant que nous penserons que le meilleur, ce qui nous définit ,ne vient que d'ailleurs, nous continuerons à vivre et à penser avec procuration.

Et un éclaircissement, lorsque je parles de "poules", çà ne veut pas dire, que je suis fataliste.

A ce jour j'ai démontré le contraire, mais ce que je sais c'est cela agace, car il y en a qui pense que je ne suis pas à ma place.

Donc, je ne suis ni défaitiste, fataliste, j'ai toujours cru que, qui veut peut. Et depuis que je suis chrétien, je le crois plus j'en ai la preuve.

Mais je vais simplement vous faires une suggestion, ceux qui sont à Paris, il y a un librairie juive place de la bourse et là bas vous trouverez des bibles juives, anciens testament, et des livre sur la cabale juive, c'est-à-dire les pratiques mystiques, ou ésothérique.

Et vous verez un différence entre la religion fondée sur la bible, la cabale, qui est une déviation.

Là on peut distinguer, être la règle et les transgression.

Donc pour la religion fang qu'on me montre la "bible" et "la cabale", même sur le plan oral, et je pourrais peut-être reconsidérer la question, et différencier certain act que l'on dénonce au canon religieux fang.

Car pour l'instant pour les acts sont le corolaires de la religion dite fangs.

Ndzié'nnam'abé a écrit:

Dans le livre de la Génèse, on nous dit que Chem fut maudit par Dieu, qu'il est l'ancêtre des noirs,et qu'il est condamné à servir ses frères?cela nous fait-il tiquer ou l'acceptons-nous sans broncher?
Bref tant que nous penserons que le meilleur, ce qui nous définit ,ne vient que d'ailleurs, nous continuerons à vivre et à penser avec procuration.

Je tiens à rappeler une chose, si on fait un bilan ce qui veut dire en comptabilté faire une photographie de l'instant présent.

Mais l'histoire nous montre que nous n'avons pas toujours été les dernier.

C'est pour celà que je dis que nous ne sommes en rien maudits, mais que la colonisation a laissé en nous un traumatisme, et un complexe d'imcacité et d'infériorité.

Mais çà c'est le fruit de la propagande du colon, et des brimades.

Vous qui êtes en France vous avez un point de vu, moins caricaturale, et moi c'est en France que j'ai été décomplexé vis-à-vis du blanc.

Je vais vous donner l'équation de la race inférieur (dixit LE PEN), et chacun de nous peut poser et résoudre aisément cette équation.

Lorsque j'étais en 1ère année en fac d'éco à Amiens, on était 600 dans l'amphie, moins 10 noirs, et une vingtaine d'arabes.

taux de réussite en 1ère année: 29% donc (0,29x600)= 174 admis.

Si on enlève les 30 noirs et arabes, il n'y avait pas d'asiatiques.

Et si on suit la logique, le premier non blanc devais arriver avant le dernier des blanc donc 571 ème.

Mais problème, j'ai fait 4 sur 4, et je n'étais pas en queue de liste.

Donc j'étais dans les dix sur 600, alors la masse des recalé, oui une masse de blanc, et j'étais devant donc je ne suis pas inférieur.

Et bcp d'entre vous ont certainement des exemples plus parlant que le mien.

L'infériorité est un état esprit, le héros est comme le lache, tous les deux ont peur mais le héros prends le risque et le lache abandonne.

Donc un lache est un héro qui s'ignore.

Nous ne sommes^pas inférieur, on a pris du retard, et on peut le rattraper
Mais il faut se mettre au travail et compter sur sa propre force.

Merci!!!

Ce sujet m'épuise, car il est très profond et pour aller au fond des choses il faudra du temps.

Ma soeur Minsili, je n'ai aucun problème par rapport à ma foi chrétienne.

J'ai commencé à cherché Dieu à 7 ans, et je l'ai trouvé à 27 ans.

Le cheminement est long, c'est pour cela que par amalgame, on lie la sagesse à l'age, car il faut du temps pour digérer les choses afin de les maîtriser.

Je ne peux aider personne concernant, les rites religieux fang, mais je ne condamne personne non plus la vie est un choix.

AFENANE YIBIVEIGN a écrit:

Je ne peux aider personne concernant, les rites religieux fang, mais je ne condamne personne non plus la vie est un choix.

Tu ne condamnes personne mais tu condamnes toute une réligion. Finalement tu as raison d'arrêter le débat, c'est ce que je vais faire aussi car on ne se comprendra jamais.
Pour info, je ne suis vexé en aucun cas par tes propos et je débat pour que tout ceux qui ne connaissent pas notre religion, ceux qui la voient comme toi avec une fausse idée connaissent la vérité.
On ne se comprendra jamais car les partiques que tu dénoncent, nous les connaissons tous, je dis bien TOUT le monde ici les connait si non cette personne n'a pas grandi en Afrique. Mais ce qu'on veut te faire savoir, c'est que ces pratiques ne sont pas le fait de la culture ou plutôt de la réligion fang. Les familles endeuillées chez les nzébie, les pounou, les bamiléké etc... par les mêmes pratiques malvaillantes, c'est des fang peut-être?
il faut faire une séparation entre la réligion fang et les mauvaise pratiques de certains fang.
Abim te a moadzang, bia womaneki, ane milang!

emone mema a écrit:

AFENANE YIBIVEIGN a écrit:

Je ne peux aider personne concernant, les rites religieux fang, mais je ne condamne personne non plus la vie est un choix.

Tu ne condamnes personne mais tu condamnes toute une réligion. Finalement tu as raison d'arrêter le débat, c'est ce que je vais faire aussi car on ne se comprendra jamais.
Pour info, je ne suis vexé en aucun cas par tes propos et je débat pour que tout ceux qui ne connaissent pas notre religion, ceux qui la voient comme toi avec une fausse idée connaissent la vérité.
On ne se comprendra jamais car les partiques que tu dénoncent, nous les connaissons tous, je dis bien TOUT le monde ici les connait si non cette personne n'a pas grandi en Afrique. Mais ce qu'on veut te faire savoir, c'est que ces pratiques ne sont pas le fait de la culture ou plutôt de la réligion fang. Les familles endeuillées chez les nzébie, les pounou, les bamiléké etc... par les mêmes pratiques malvaillantes, c'est des fang peut-être?
il faut faire une séparation entre la réligion fang et les mauvaise pratiques de certains fang.
Abim te a moadzang, bia womaneki, ane milang!

Tu vois, je peux condamner et critiquitiquer une pratique, sans avoir un jugement de valeurs sur ceux qui la pratique. Cela s'appelle la liberté de penser. Il y en ici, qui ont critiqué, les pentecotistes ou néo-pentecotiste, je n'ai pas répondu, car c'est leurs droits.

Mais ils ne se sont pas attaqué au fait bien qu'ils aient des réserves, d'autres y adhèrent.

J'ai compris que ceux qui en parlent, de la pratiques religieuses fangs, sont pour et veulent ns'avoir comment faire.

Moi je dis dans ce cas qu'il n'y a pas qu'eux sur le forum, et que mon point de vu est un bémol, pour c'est qui découvriraient le débat en étant profanes, ni pro, ni contre à priorie.

Et je tiens qu'en même à ajouter que les cultes reliquaires ne siont pas le monopôles des fangs, et dans n'importe quelle bonne librairie ésothérique vous pouvez trouvez des ouvrages qui vous aiderons dans ce sens.

Bien que chaque société veuille les spécifier, ces rites ont en générale les mêmes fondements et en extrapolant, ,c'est une approche scientifique, on a arrive à tirer des conclusions.

Vous savez, un sujet, nous le savont a toujours beaucoup d'aspects.

Citation :

Ce sujet m'épuise, car il est très profond et pour aller au fond des choses il faudra du temps.

ça se voit sur la photo

Citation :

Ma soeur Minsili, je n'ai aucun problème par rapport à ma foi chrétienne.

Tant mieux mon frère. je le redis, si on est en paix avec ses convictions, tant mieux car tt le monde n'a pas cette chance. mais qu'on laisse le loisir à ceux qui ont les mêmes convictions (l'existence de Dieu) mais les vivent différemment, de suivre aussi leur voix. Bref asu dama, e zen ya ke a be Zamba esiki zen dëdia : le Chemin qui mène à Dieu n'est pas unique, un, mais plusieurs. , Il n'y a pas que Jésus pour atteindre Dieu et chaque chemin est autant valable qu'un autre. maintenant si on veut discuter des dérives des adeptes de tel ou tel chemin, ça n'a rien à voir avec le fond, la légitimité de ces voix

Minsili mi Ngoan Ewondo a écrit:

Citation :

Ce sujet m'épuise, car il est très profond et pour aller au fond des choses il faudra du temps.

ça se voit sur la photo

Citation :

Ma soeur Minsili, je n'ai aucun problème par rapport à ma foi chrétienne.

Tant mieux mon frère. je le redis, si on est en paix avec ses convictions, tant mieux car tt le monde n'a pas cette chance. mais qu'on laisse le loisir à ceux qui ont les mêmes convictions (l'existence de Dieu) mais les vivent différemment, de suivre aussi leur voix. Bref asu dama, e zen ya ke a be Zamba esiki zen dëdia : le Chemin qui mène à Dieu n'est pas unique, un, mais plusieurs. , Il n'y a pas que Jésus pour atteindre Dieu et chaque chemin est autant valable qu'un autre. maintenant si on veut discuter des dérives des adeptes de tel ou tel chemin, ça n'a rien à voir avec le fond, la légitimité de ces voix

Merci,

Je crois qu'on s'est compris que Dieu vous garde et vous bénisse.

Minsili mi Ngoan Ewondo a écrit:

Bref asu dama, e zen ya ke a be Zamba esiki zen dëdia : le Chemin qui mène à Dieu n'est pas unique, un, mais plusieurs.

Exact ma soeur... Personne n'a le monopole de la divinité, ni de la spiritualité d'ailleurs.

Minsili mi Ngoan Ewondo a écrit:

Donc mon frère AFANE, ça m'interesse particulièrement d'avoir ta réponse à ces 2 questions :

1/Le mbô (dans le sens péjoratif) est-il une pratique nuisible de certains individus ou alors, le mbô est partie intégrante de la religion fang?

2/Pour toi, c'est quoi au juste la religion fang?

Ngang e miyalne

C'est dommage que j'arrive dans cette discussion au moment où certains souhaitent la clore. J'ai pourtant une ou deux questions que j'aurais voulu soumettre à votre appréciation. Une d'entre elles est déjà posée ici par Minsili, à savoir : que met-on dans le concept "Religion Fang"? J'aurais aussi voulu savoir si, en réalité, une pratique comme celle qui était connue d'un certain Nguema Antoine, qui a été cité en exemple par quelqu'un ici, entre dans le cadre de ce qui est dit "Religion Fang"? Il y a également cette autre question : La relation au divin dans la culture Fang se faisait-elle réellement dans un cadre "religieux", au sens où on l'entend pour les religions judéochrétiennes, islamiques ou autres?... Ou faut-il se résoudre à penser que le Fang, qui n'a jamais conçu de prière adressée à Dieu et s'interdisait d'ailleurs de prononcer son nom, sauf en de circonstances très très particulières, avait peut être un autre cheminement spirituel qui ne peut être appelé "Religion" sans, pour cela, avoir moins de mérite?

Je crois que ce débat peut encore être intéressant.

EMZ a écrit:

Minsili mi Ngoan Ewondo a écrit:

Donc mon frère AFANE, ça m'interesse particulièrement d'avoir ta réponse à ces 2 questions :

1/Le mbô (dans le sens péjoratif) est-il une pratique nuisible de certains individus ou alors, le mbô est partie intégrante de la religion fang?

2/Pour toi, c'est quoi au juste la religion fang?

Ngang e miyalne

C'est dommage que j'arrive dans cette discussion au moment où certains souhaitent la clore. J'ai pourtant une ou deux questions que j'aurais voulu soumettre à votre appréciation. Une d'entre elles est déjà posée ici par Minsili, à savoir : que met-on dans le concept "Religion Fang"? J'aurais aussi voulu savoir si, en réalité, une pratique comme celle qui était connue d'un certain Nguema Antoine, qui a été cité en exemple par quelqu'un ici, entre dans le cadre de ce qui est dit "Religion Fang"? Il y a également cette autre question : La relation au divin dans la culture Fang se faisait-elle réellement dans un cadre "religieux", au sens où on l'entend pour les religions judéochrétiennes, islamiques ou autres?... Ou faut-il se résoudre à penser que le Fang, qui n'a jamais conçu de prière adressée à Dieu et s'interdisait d'ailleurs de prononcer son nom, sauf en de circonstances très très particulières, avait peut être un autre cheminement spirituel qui ne peut être appelé "Religion" sans, pour cela, avoir moins de mérite?

Je crois que ce débat peut encore être intéressant.

akié religion y'azu a be topic besë Nna wama Je lis différents sujets et pas un pas sans la religion pardon venons seulement en parler ici si possible : Religion et Spiritualité

En tout cas sur le rapport des Betara au devin, j'en ai encore des questions et à dire

Religion et Spiritualité