Les Fangs sont-ils réellement des bantous ?

OLLOMO ELLA mone yéndzok a écrit:

les Fang ne sont pas bantu mais aujourd'hui ils parlent une langue bantu.

Ont-ils toujours parlé une langue Bantou ? Puis que tu semble d'accord avec "la Bantouisation" de la langue Fang, depuis combien de siècles la parlent-ils ?

Yéndzock= Effack ? = Odzip ?

NGUEMA MBA EVIVI a écrit:

Heureusement que tous les linguistes sont pas d'accord la bantouité de la langue Fang. Pour Paul Mba Abessole (linguiste de formation), dans Aux source la culture Fang, il y a plutot eu une bantouisation de la langue Fang. De même pour Jean-Marie Aubame le Fang n'appartient pas, à l'origine, à l'aire linguistique bantou. Il montre une similtude entre de très nombreux mots fang et l'Egyptien ancien

C'est ce que je pense aussi... Exceptés ceux que tu viens de citer, d'autres qui n'étaient pas fang - nous ne pourrions donc pas les soupçonner d'impartialité - comme Cheikh Anta Diop et Théophile Obenga (pour ne citer qu'eux) l'ont dit et redit, écrit et reécrit...
Akiba a moadzang

NGUEMA MBA EVIVI a écrit:

Yéndzock= Effack ? = Odzip ?

franchement je ne vois pas la relation avec la bantuisation!

OBENGA et DIOP n'ont jamais été linguistes. quoi qu'il en soit, il n'y a jamais eu débat chez les linguistes africanistes sur l'appartenance du fang à la famille bantu.
je n'ai jamais dit que la langue fang, avant que le peuple ne franchisse la ''bantu line'', était identique à la langue que nous parlons aujourd'hui (qui est une langue bantu).
il faut dire que les méthodes diachroniques ne permettent pas encore de remonter au delà de la ''bantu line''. on ne sait donc pas à quoi ressemblait le fang avant le Gratsfeeld.

je crains que Jean Marie AUBAME ne connaisse pas réellement les méthodes de reconstitution phonétique, puisqu'il compare des mots.

l'établissement de la filiation parentale entre deux langues est plus fine que cela. elle repose sur des correspondances phonétiques automatiques entre les deux langues et non sur une ressemblance formelle a priori.

moi j'attends le résultat des travaux pluridisciplinaires en cours entre les langues bantu actuelles (pas spécialement le fang) et des langues plus lointaine et parfois mortes. les résultats issus de ces travaux seront plus fiables que les reconstitution de AUBAME.

Ognang OLLOMO, que dois retenir de mes questios ?
Sur la bantouisation, on va attendre les résultats des recherches pluridisciplinaires. Ok

Sur l'Ayong Effack=odzip=Yéndzok ? que dis-tu ?

je sais juste que La tribut Effack s'appelle également y'éndzok. mais je n'ai jamais entendu parler d'une relation avec la tribut Odzip. si t'as des infos dessus, tu devrais nous les apporter.

OLLOMO ELLA mone yéndzok a écrit:

je sais juste que La tribut Effack s'appelle également y'éndzok. mais je n'ai jamais entendu parler d'une relation avec la tribut Odzip. si t'as des infos dessus, tu devrais nous les apporter.

Aucune information qui mériterait d'être poster ici. Un mélange de kongossa et de kongosavant pour reprendre l'expression de Otitie .

en tout cas j'ai une tante en mariage chez les Odzip. Est-ce donc un cas d'inceste.????
pour ma part je pense qu'il n'y a aucune relation entre les deux tributs.

pour ce qui est des OKAK, on en parle un peu dans mon village. Nous désignons par Okak assi (les okak d'en bas) l'ensemble des villages voisins appartenant à la même tribut que nous.
ben!!! je ne vais systématiquement établir de relations avant d'avoir des informations plus fiables à ce sujet.

OLLOMO ELLA mone yéndzok a écrit:

en tout cas j'ai une tante en mariage chez les Odzip. Est-ce donc un cas d'inceste.????

oui, c'est un cas d'inceste. c'est très grave. et tu as cautionné ce crime

hééé!!!! attend, la filiation entre efack et odzip n'a jamais été établie!!!!
je ne pense s qu'elle existe, sinon mon grand père ou un autre membre de la tribut l'aurait signalé!!!! si tu ben sais quelque chose, parle nous en:::

YO DIGO QUE LOS FANG SON BANTUÉS SALIERON DE EGIPTO BORDEANDO EL RIO NILO ESO ES LO QUE DICE LA HISTORIA LOS QUE DICEN LO CONTRARIO QUE NOS LO DEMUESTREN CON DOCUMENTACION, ATÁA ABO ETIETIE YA ODJODJO

verdad:!!!!

niñamariluz2 a écrit:

YO DIGO QUE LOS FANG SON BANTUÉS SALIERON DE EGIPTO BORDEANDO EL RIO NILO ESO ES LO QUE DICE LA HISTORIA LOS QUE DICEN LO CONTRARIO QUE NOS LO DEMUESTREN CON DOCUMENTACION, ATÁA ABO ETIETIE YA ODJODJO

Minenga a dzo ya ?
Sur la question de l'origine Egyptienne des Fang, il faut rester prudent la-dessus. Le travail le plus sérieux sur la question, reste celui Marc Ropivia qui localise "l'oekumène primitifs des anciens Fang dans la vallée du Haut Nil (Egypte, Soudan, Ouganda) en se basant sur les descriptions géographiques, hydrologiques, etc.). La question reste d'actualité. Le fleuve Bibulu (à Engong) ou Melole (à Okü) c'est-à-dire le NIL et le Lac Atok Ening (Lac Victoria méritent un regard de linguiste.
Le linguiste devenu traducteur "d'occasion pressée"

j'émets également des réserves sur l'origine égyptiennes. Il y a certes des pistes mais pour moi, elles restent assez superficielles. ce que je déplore surtout c'est qu'un élément aussi basique que la langue ne nous permette pas de déterminer précisément nos origines lointaines, problème de méthodologie.

Une fois de plus, nous retombons dans des conjectures des constructions intellectuelles des hommes intelligents.

C'est ce type de réflexions que nous avons toujours eu jusque là. Ce dont moi j'ai besoin, ce sont des preuves matériel, je travaille malheureusement sur des choses concrètes. On peut faire autant de constructions que l'on veut mais tant que nous ne disposons d'aucune preuve matérielle fiable (testes ADN, traces archéologiques, reconstitution linguistique etc) on ne devrait tirer aucune conclusion.

Toutes les hypothèses sont intelligemment formulées, mais elles n'ont jamais été falsifiées par des données empiriques fiables et c'est ce qui est à l'origine de ma réticences.

ékiéééé!!!! tsira EBANG ASSOUMOU ELLA se retournerait dans sa tombe!!!! ne disait-il pas obèlè à befe, oyomo nà befe ( tu nais avec certains et vieillis avec d'autres). voila que des dents de laits veulent donner des leçon à ési é baha meloo!!!!

je vois que tu ne propose aucune donnée empirique fiable et je trouve qu'il n'est pas du tout SAGE de parler sans preuve.

j'ai beau fouiller dans mon vocabulaire mais je ne trouve aucun mot ayant appartenu à une langue ancienne de la vallée du Nil. Je pense que toi tu as quelques exemples et que tu me les communiqueras. je vais essayer d'y appliquer quelques méthodes de reconstitution phonétique historique. une dizaine de mots pour débuter, bien qu'il en faut plus, serait déjà appréciable.

je préfère encore être bantouiste et apporter des réponses à des questions que d'être égyptologue et ne proposer que des pistes que personne ne veut suivre jusqu'au bout

hé voila!!! toujours des promesses de réponse!!!!! je veux des faits, des données empiriques que l'on puisse analyser. je voudrai bien avant de m'en aller rejoindre les ancêtre avoir ces fameuses données!!!

hummmm huuuummmm ye nsili ke sili!!! ayè ke yalan???!!!

wa dzo mevoho, wa bouhou mevolo ''on dit certaines choses, on en réserve d'autres''. on verra donc prochainement pour tes fameuses réponses!!!!