Le nombre neuf

une petite précision (princision selon Evindi) par rapport à MINSENG EBOU.

lorsqu'on vous initie à une danse donnée, on vous demande, au terme de l'initiation d'aller danser gratuitement dans neuf villages différents afin de promouvoire votre groupe et de vous faire connaitre. c'est cela MINSENG EBOUU

A Nguema, EVINDI MOT, ne trouvez vous pas une relation avec la sémiotique du chiffre neuf que nous avons développé plus haut?????

là encore il y a fin d'un processus (initiation) et début d'un autre (autonomisation artistique).
J'ai vécu cette expérience il y a 86 ans ( j'avais 11 an à l'époque), nous avons été initié à la danse KU-EKELE (variété d'épolito), l'étape de minseng ébou a été la plus exaltante de notre initiation.!!!!!

HAAA!! ANINIIIII!! éyong me mbe Moong!!!!!

hahaha

akiba asu princision wa ve adjo "minseng ebu" di. je suis admiratif devant les bobedjang et bobekal de Beyok. vous avez tout conservé là-bas, félicitations. je n'ai jamais entendu parler de la danse ku-ekele dans mon village ou dans d'autres. c'est vous les gardiens de l'élik betate

PC Zeng en parle dans "Opwal" je crois.

OLLOMO ELLA mone yéndzok a écrit:

une petite précision (princision selon Evindi) par rapport à MINSENG EBOU.

lorsqu'on vous initie à une danse donnée, on vous demande, au terme de l'initiation d'aller danser gratuitement dans neuf villages différents afin de promouvoire votre groupe et de vous faire connaitre. c'est cela MINSENG EBOUU

A Nguema, EVINDI MOT, ne trouvez vous pas une relation avec la sémiotique du chiffre neuf que nous avons développé plus haut?????

là encore il y a fin d'un processus (initiation) et début d'un autre (autonomisation artistique).
J'ai vécu cette expérience il y a 86 ans ( j'avais 11 an à l'époque), nous avons été initié à la danse KU-EKELE (variété d'épolito), l'étape de minseng ébou a été la plus exaltante de notre initiation.!!!!!

HAAA!! ANINIIIII!! éyong me mbe Moong!!!!!

OLLOMO, en dehors cette danse, n'aurais-tu pas connu d'autres danses ?
Il me semble qu'on apperçoit dans une video d'Ozila ou Obuss quelqu'un qui te ressemble, j'ai juste reconnu la poitrine...

je n'ai jamais dansé de l'ozila j'ai juste joué avec un groupe une fois au Cameroun. cela n'a jamais été filmé.

le chiffre 9 dans les 9 provinces du Gabon aurait-il un lien avec la cosmogonie Fang ?

Les mots : Otchü /Okü/Okwi/Okuign(=L'Orient, l'Est, en Amont d'un cours d'eau) , E/A Tchu/Kui/Kuign/Tchign (=Sortir) et Betchü/Bekui/Bekuign (Pygmés) ne seraient-ils pas parents ?

Au cours des danses NGONTANG, le refrain reprend :
Ma so vè ?
M'asso Otchü ....

Autre question: le mot Fang viendrait-il du verbe E Faang ou Mfaang
E Faang = respecter, honorer, rendre visite (d'honneur), mais surtout rendre des services (E Faang Mot). Exple Bia so bia Faang Be Kya (Tchya) =Nous Honorons les Belles-mère en leur rendant des services depuis des lustres; nous chouchoutons nos belles-mère par tradition. (cf "Bibulu" de Pc Zeng)
Faang" signifie aussi "Bien que..." ou Quoique ...Malgré...

Exemple:( proverbe) Onon faang yel, ke koa y'évulvul = L'oiseau a beau voler, il ne rattrapera pas le vent. (Google Fang)

NGUEMA MBA EVIVI a écrit:

l

Autre question: le mot Fang viendrait-il du verbe E Faang ou Mfaang
E Faang = respecter, honorer, rendre visite (d'honneur), mais surtout rendre des services (E Faang Mot). Exple Bia so bia Faang Be Kya (Tchya) =Nous Honorons les Belles-mère en leur rendant des services depuis des lustres; nous chouchoutons nos belles-mère par tradition. (cf "Bibulu" de Pc Zeng)
Faang" signifie aussi "Bien que..." ou Quoique ...Malgré...

voila des questions qui méritent bien de reflexions. pour le texte de PCZ, il n'est pas question du verbe E FAANG, mais du verbe a FOONG. l y a tellement de mot et verbes ayant une racine de type ''fang'' : Nfang ''véritable'', afaang ''poils pubiens'', afang ''faire une grappe''. je ne peux cependant te dire duquel est issu le nom fang. il faudra peut-être aller fouiller dans la tradition orale. elle renferme souvent des réponses à des questions aussi complexes que celle-ci.

OLLOMO ELLA mone yéndzok a écrit:

NGUEMA MBA EVIVI a écrit:

l

Autre question: le mot Fang viendrait-il du verbe E Faang ou Mfaang
E Faang = respecter, honorer, rendre visite (d'honneur), mais surtout rendre des services (E Faang Mot). Exple Bia so bia Faang Be Kya (Tchya) =Nous Honorons les Belles-mère en leur rendant des services depuis des lustres; nous chouchoutons nos belles-mère par tradition. (cf "Bibulu" de Pc Zeng)
Faang" signifie aussi "Bien que..." ou Quoique ...Malgré...

voila des questions qui méritent bien de reflexions. pour le texte de PCZ, il n'est pas question du verbe E FAANG, mais du verbe a FOONG. l y a tellement de mot et verbes ayant une racine de type ''fang'' : Nfang ''véritable'', afaang ''poils pubiens'', afang ''faire une grappe''. je ne peux cependant te dire duquel est issu le nom fang. il faudra peut-être aller fouiller dans la tradition orale. elle renferme souvent des réponses à des questions aussi complexes que celle-ci.

Il se peut que je ne me souvienne pas la strophe en question mais j'ai lu dans "Pierre Claver Zeng. L'art poétique Fang", de Marc Mve Bekale qui donne la traduction du titre "Bibulu"(vu et corrigée par le chanteur lui-même) Bia so bia Mfang be Kya". Malheureusesement je n'ai pas le bouquin sous les yeux, je t'aurais donné le vers et l'orthographe exacte.
"E Faang" j'ai, comme tu le devines, plus de difficulté que toi à trouver l'orthographe qui correspond à la prononciation du l'expression en question. Il s'agit bel et bien d'un verbe. A l'estuaire on dit bien " E Faang Mot" = saluer, rendre visite d'honneur, honnorer, etc. J'espère ne pas trop me tromper sur la prononciation et l'orthographe conduisent à cette confusion induite par mon post.
A la limite j'aurais écrit M'fan (avec le N trema espagnol).

Tu évoquais sur un post précédent "Misseng Ebuu" que, d'ailleurs en passant, Prosper Ze, chanteur de Mvet (qui est initié au Mvet), emploie dans un de ses morceaux, est à prendre au sérieux et à creuser. J'y reviendrais, l'urgence m'impose à m'arrêter à une simple interrogation. Nsseng (la cour du village, espace visible et accessible par tous, dans laquelle se déroulent les danses devrait être conquise neuf(9) fois ? Neuf cours pour passer au niveau élevé. Malheureusement, mon frère, spécialiste de Lévinas n'est pas dans l'Aba'a pour m'aider à approfondir cette question.
Abora pour les réponses et indications apportées pas tous au sujet de ce chiffre neuf 9 omniprésent dans la sagesse Fang.

Minseng ébouu est en fait le neuvième niveau de l'initiation et il comporte lui même neuf étapes. Il représente effectivement la conquête de neuf villages différents.

On pourras toujours poser des questions si l'on veut à Mone Yengwuign le spécialiste de Levinas. Mais je souhaiterais cependant comprendre la relation entre la sémantique et la sémiotique du chiffre (et non du nombre) neuf et la pensée de Lévinas. J'avoue ne pas connaitre la philosophie levinassienne.

Pour ce qui est du verbe afoong, moi je le retrouve facilement dans la chanson de PCZ. Le verbe signifie dorloter, honorer, amadouer (comme lorsqu'on a offensé son épouse et que l'on souhaite se faire pardonner). il peut également signifier traiter avec égard, il est différent de e faang, qui est effectivement un terme fang mekè et qui signifie effectivement saluer, rendre visite d'honneur.

Ma préoccupation en se situe pas à ce niveau mais plutôt sur le sens du mot fang. il est quelque peu énigmatique pour moi. j'ai réfléchi neuf fois à ce sujet.

OLLOMO ELLA mone yéndzok a écrit:

Minseng ébouu est en fait le neuvième niveau de l'initiation et il comporte lui même neuf étapes. Il représente effectivement la conquête de neuf villages différents.

Pour ce qui est du verbe afoong, moi je le retrouve facilement dans la chanson de PCZ. Le verbe signifie dorloter, honorer, amadouer (comme lorsqu'on a offensé son épouse et que l'on souhaite se faire pardonner). il peut également signifier traiter avec égard, il est différent de e faang, qui est effectivement un terme fang mekè et qui signifie effectivement saluer, rendre visite d'honneur.

Ma préoccupation en se situe pas à ce niveau mais plutôt sur le sens du mot fang. il est quelque peu énigmatique pour moi. j'ai réfléchi neuf fois à ce sujet.

CQFD
Je ne m'avancerais pas sur le recours à Levinas pour approfondir les questions de symboles et de religion, le Mone Yenguign Levinassion le ferais beaucoup mieux que moi.
Par contre, ce serait un grand regret pour moi si la linguistique ne pourrait nous éclairer sur des notions fondamentales comme "Fang", "Mvet", "Okü", etc.
Les Fang à la poursuite du soleil couchant dans la mer et avec, pour autre fils conducteur les restes de vieux éléphants.

Comment ne pas espérer l'aide d'un Yenguign quand on la métaphysique Fang, en plus, il est Lévinassien.
Le Mvet n'est-il Yenguign ?

le Yéngwign d'Antony nous aiderait certes sur Levinas, mais je crains qu'il ne puisse nous aider sur le mvett.

CQFD????

mvett é ne mvett y'éngwingne ve bey'éngwuign bese b'aa yem mvett.

hahaha !!! beyenguign be bo wo djé ??? be bili mvett, aka !

be bele mvett, vedaa, bese baa yem mvett. Hé!!! serais-tu en train de faire dans la généralisation???? les y'éngwuignes sont des joueurs de Mvett, les ébaa grands chasseurs, les Fangs ANTHROPOPHAGES etc.

OLLOMO ELLA mone yéndzok a écrit:

be bele mvett, vedaa, bese baa yem mvett. Hé!!! serais-tu en train de faire dans la généralisation???? les y'éngwuignes sont des joueurs de Mvett, on peut le démontrer


Mais ça, ça reste à prouver !

les ébaa grands chasseurs, les Fangs ANTHROPOPHAGES etc.

si les yénguign jouent neuf fois le mvett, et que neuf renvoie à la notion de cycle, qui est le yéngwuign joueur de Mvett de notre génération????

Si le yénguign d'ANTONY a des prédispositions génétiques, je ne serais pas surpris qu'il se réveille un bon matin avec un Mvett qu'on serait venu lui confier le ''neuvième jour'' de la semaine: le jour de la succession et de la transmission du Mvett.

ce sera quand même la première fois que j'aurai un ami conteur de mvett. Mieux encore, la montre du mvett, grâce à cette jeune génération, n'indiquera pas ''neuf heure''.

ce sera peut-être pour novembre...

Pour revenir au chiffre neuf, il ne faut pas oublier que le père fondateur du Mvet OYONO ADA NGONE fut dans le coma durant huit nuits et huit jours. Le neuvième jour il eut la révélation du Mvet et revint à la vie. Il reçut le Livre de la sagesse et l'instrument qui l'accompagne.