Les différents noms de DIEU

Mbolo ani

Je me pose une question
J'aimerai savoir pourquoi chez les EKANGS, on retrouve différentes appelations de Dieu contrairement à d'autres tribus.

J'ai appris dans un repportage d'un fang gabonais, que l'être supprême avant était appelé EYO (Enfin je crois...si je me rappelle bien )

Chez nous au Cameroun, comme désignation de Dieu, on a:

*ANI

*NTI

*NZAMBA

Quel nom est le plus approprié?
Je sais que le nom Nzamba trouve son origine dans une cosgomonie commune aux peuples bantous d'Afrique centrale, mais EYO, ANI et NTI d'où viennent-ils?

mbolo a Ngone-fong. merci pour ce sujet.
ne faisons pas dans "l'ékang-centrisme" en pensant que d'autres tribus n'ont qu'un seul nom pour parler de Dieu ou de l'Etre Supreme. il existe plusieurs entrées possibles pour désigner ou faire référence à Dieu, pas seulement chez les Ekang.

je connaissais Eyo, Nti, Zambe (Zamba), Nti, mais je ne savais rien de Ani ?! S'il est effectivement confirmé qu'Ani est un des noms par lesquels on désigne l'Etre Suprême alors il vient tout droit de la vallée du Nil et fait référence à Asar (Osiris) que les textes ancestraux mentionnent parfois comme "Asar-Ani" (Osiris-Ani) ou même "le grand Ani". les Ani étaient le peuple originaire du Soudan (Nubie) qui le premier s'est installée dans la vallée du Nil. Asar (Osiris) était un Ani. c'est lui l'Ani qui a servi de base pour la trame de la passion de Jésus selon la Bible. Asar est tué par les fils du mal, il meurt, ressuscite et devient le souverain de l'au-delà. on fêtait Asar/Ani le 26 décembre. les européens ont placé la fête de jésus le 25 décembre ?! Si les Ekang utilisent le nom "Ani" il s'agit selon toute vraisemblance d'une réminiscence d'Asar (Osiris) qui dans le sacré pharaonique détient les clés de la vie éternelle.

un autre titre d'Asar (Osiris)/Ani est "kher sesheta" : "le gardien des mystères". l'on pense que c'est "kher sesheta" qui hellénisé a donné chez les grecs "krestos", "kristos".

ce que j'avais envisagé depuis longtempspar contre, toute connotation religieuse exclue, c'était que l'expression de compassion ou d'empathie "aniiiiiiiiii" des Ekang pouvaient renvoyer à Ani = Asar (Osiris) le juste et bon, incarnation du Bien et de la Vérité, qui a souffert le martyr, assassiné par les forces du mal.


evindi mot

MERCI EVINDI MOT

Tout d'abord, je n'essayais pas de faire de l'ekangcentrisme en affirmant que contrairemenent à d'autres tribus, les ekangs désignaient Dieu par plusieurs noms.

Je le pensais sérieusement...je me suis peut-être trompée.

Pour revenir au sujet, le mot ANI ne s'emploie pas uniquement pour manifester de l'empathie.
Dans un certain sens, il renvoit aussi à Dieu. Autour de moi, on ne l'emploie pas uniquement pour exprimer de la compation, mais aussi pour implorer Dieu.

Connais-tu l'origine des autres noms?

teke dang ; pas vraiment

je sais simplement que "Zambe", "Zamba" chez nous correspond à "Zambi", "Nzapa", "Nyambe", "Nyame", "Nyambi" chez d'autres.

"Nti" dans un sens profane désigne souvent une personalié importante.
"Eyo" renvoie entre autres à la solitude et à la tristesse (eyo) du Créateur au moment où il créait nsut na viouk. même il peut revêtir d'autres sens.

evindi mot

Akiba â ngone-fong e evindi mot, le sujet est fort intéressant et le débat enrichissant. Voici d'autres termes pour désigner Dieu:
- NTONDOBE
- ZAMB'ELO
- NKOM BORO

oui maman moi aussi je connais ces noms de DIEU et je les entends
surtout dans les chants religieux a l'glise.
NTONDOBE
- ZAMB'ELO
- NKOM BORO

Essèzam ma ve mine Mbolo

Par rapport au sujet, je crois savoir qu'il y a effectivement plusieurs appelations pour designer le créateur et c'est commun à tous les peuples.
Pour revenir au fang, Le fondement de la culture fang se resume au respect absolu de nzame ye mebegue, ce respect est tel qu'avant l'arrivée des religions dites occidentales, le commun des fang ne connaissait pas le nom de Dieu. On utilisait plutot des qualificatifs comme nkom bot ou nkom boro . ce n'est qu'avec le temps que certains en cotoyant be niamoro qu'ils découvraient son nom mais restait tjour secret par respect.
Abora.

mbolo à tous,
et bon sujet Ngone-fong ke tu viens d'intier là. je crois à mon sens kil y a une confusion, due à l'introduction de la religion chrétienne, ki est savamment entrenue lorsqu'il s'agit de parler de la divinité chez les fang. je le dis parce k'en réalité, il n'y avait pas une seule divinité chez les fang traditionnels, il y en avait plusieurs et je pense ke zame y mebegue n'était pas le dieu des dieux. ce n'était k'un dieu parmi tant d'autres. je ne pense mm pas, à moins ke je ne me trompe, kil fut le dieu créateur de toutes choses, le nkom bot.
à mon avis, chez les fang, les expressions NTONDOBE, ZAMB'ELO, NKOM BORO, NTI trouvent leur origine dans la religion chrétienne et non dans la culture fang traditionnelle. par contre Eyo est bien fang, il correspond au Noûs grecque, au moment originaire duquel tout est sorti. mm les dieux.
nous pouvons poursuivre la reflexion

le sens que modjang donne à EYO est très ésotérique et va plus en profondeur que "la solitude primordiale".
EYO <=> Noun (Kemet, vallée du Nil).
EYO <=> Matrice Universelle qui vomit (a yo) le Cosmos.
EYO <=> L'Etre.

EYO c'est l'Energie qui produit ou fait jaillir l'Univers par "vomissement" : "a yo" = "vomir".

evindi mot

Essèzam mbolaniiiii
Ce site nous permet effectivement de nous poser des questions que bon nombre n'entres nous, sinon tous, ne se sont jamais posés. Cela pousse à la reflexion de tous et de chacun. Je suis persuadé que nous arriverons à élicider tous les points d'ombre et rétablir la vérité.
Ceci dit, le veritable nom de Dieu, est-ce nécessaire de le connaitre? Ne suffit il pas de le designer à travers ses fonctions comme plusieurs peuples le font. Il est notre père. L'enfant a t-il besoin de connaitre le vrai nom de son père. Il sait que c'est son père et l'appelle tare ou tat.
Les fang ont effectivement plusieurs divinités que l'on retrouve dans l'arbre génialogique de chacun d'entre nous. En effet ce que l'on appelle saints, divinités, ancètres,..., le fang le designe par bewu ou be kone.
Pour revenir à nzame ye Mebeghe issu de mebeghe me kwa. Ce mebeghe peut se traduire par le receptacle qui reçoit l'energie primitive en mouvement d'où sorti l'univers. Me mbeghe est donc le lieu de formation de l'univers. Me beghe = je porte ou mi beghe= le poids. Ma bong soughe va. Abora.

en fait de "noms", il s'agit davantage de qualificatifs qui expliquent des aspects de sa nature, des fonctions qui lui sont propres. Amon, Aton, Rê, Ptah, Atum, Olodum, Olodumare, Ama, Eyo, Ololome, etc doivent se comprendre dans ce sens.

par contre il est essentiel de connaître tous ces qualificatifs pour avoir un maximun d'informations et de compréhension.

merci modjang pour "mebeghe" "mebeghe me kwa". mais pourquoi penses-tu que le nom "Nti" serait lié au christianisme ? dans la vallée du Nil le mot "Nti" existait. les égyptologues le rendent par "quidam" ?! ont-ils raison ? dans notre langue c'est bien l'inverse, "nti" traduisant l'éminence, le rang social élevé.

evindi mot

Je confirme

NTI ne nous est pas étranger

C'est de ce mot que viendrait le nom BETI

J'ai lu le livre d'un patriarche Eton qui disait le vrai nom de ce groupe est BE NTI. Les colons l'ont simplement mal retranscrit en français. D'ailleurs au Congo, il y a aussi des bétis et la-bas le mot utilisé pour les désigner est MBETI.

C'est de ce mot NTI que viendrait aussi le mot bantu -- BA NTU --

Le BE ou BA renvoyant au pluriel,
NTI ou NTU les hommes (d'un rang élevé ou supérieur comme l'a dit Evindi Mot) ou encore les seigneurs.

Nyia a écrit:

Je confirme

NTI ne nous est pas étranger

C'est de ce mot que viendrait le nom BETI

J'ai lu le livre d'un patriarche Eton qui disait le vrai nom de ce groupe est BE NTI. Les colons l'ont simplement mal retranscrit en français. D'ailleurs au Congo, il y a aussi des bétis et la-bas le mot utilisé pour les désigner est MBETI.

C'est de ce mot NTI que viendrait aussi le mot bantu -- BA NTU --

Le BE ou BA renvoyant au pluriel,
NTI ou NTU les hommes (d'un rang élevé ou supérieur comme l'a dit Evindi Mot) ou encore les seigneurs.

mbolo ä Nya ,
j'ai une kestion: si le mot ba ntu (bantu) vient de nti, comme tu l'écris, comment expliker alors ke les fang ne soient pas des bantu?
d'autre part, je sais kil existe des mbotchi au congo. est-ce ke ce ne sont pas d'eux ke tu parles kan tu parles de mbedi?

Je pense qu'il faudrait déjà se demander si les FANG sont des BE NTI.

J'ai lu quelquepart qu'une franche de BE NTI; plus précisement les Ewondo seraient originaire du Kongo.

A mon avis, c'est une hypothèse, les BE NTI sont le résultat de mélange entre BA NTU et FANG.

Ce sont sont ces BA NTU qui ont enseigné leur culture aux FANG.
Je pense par exemple que la divinité ZAMBA ne serait pas FANG, mais bel et bien BA NTU.

Etant à la fois FANG et BA NTU,

on peut dire en quelque sorte qu'un BE NTI est en partie FANG mais qu'un FANG n'est pas un BE NTI.
De même, un BE NTI est en partie BA NTU, mais un BA NTU n'est pas BE NTI

Donc un FANG n'est pas un BA NTU.

Mais tout ces trucs sont très complexes quand même

Pour les MBETI, je ne les confond pas avec les mbochi; c'est bien un groupe minoritaire du Congo.

analyse et hypothèse pertinentes, je reviendrais dessus

en fait "Bantu" est un concept de l'ethnologie coloniale. ce concept ne correspond à rien dans la culture et l'histoire africaines.

muntu (sing) - bantu (plu)
moto (sing) - bato (plu)
mot (sing) - bot (plu).

en wolof par exemple on a la forme contractée de "ntu" ou "muntu" : nit = la personne, l'homme. pourtant on ne classera pas le wolf dans la famille des langues dites "bantu" ?!

certains peuples utilisent "muntu", "nit", "moto", "mot" avec leur pluriel (moto, bato, bantu, etc) pour se désigner comme "hommes", "êtres humains". il ne s'agit nullement de catégorie humaine, mais de genre humain.

à la question : "mon frère quel est le nom de ton peuple ?" aucun Africain ne répondra : "bantu". personne en Africa ne nomme son peuple "bantu" parce que ça ne veut rien dire ?! ce mot avec ses variantes (bato, boto, bot...) signifie simplement "les hommes" par opposition par exemple aux animaux (betit, banyama, etc), aux végétaux, aux génies.

- modjang ?
- ah ?

-wo wo ne za ayong ?
- ayong bot.

personne ne peut répondre comme-ça

les ethnologues racistes utilisent des supercheries de cette sorte pour diviser les Africains entre eux et faire perdre de vue l'unité culturelle de Africa. ne rentrons plus dans leur jeu. on ne peut opposer par exemple ekang (bot = les hommes) et bantu (= les hommes).

cessons de nous engager dans des logiques de division, de différenciation, de séparation. tous nos peuples procèdent d'une famille culturelle commune qui a de nombreuses extensions. mais pour avancer, pour reconstruire nous devons nous efforcer d'avoir pour base et pour finalité l'UNITE.

je pense à Akama ( ) qui à tendance à penser que "nous" avons initié les mebiang, "nous" sommes au centre de tout, "nous" sommes confiants (bia vung ki), "nous" sommes les maîtres de tout, etc. c'est pas vrai, nous sommes une branche de l'arbre, pas l'arbre. nous ne devons pas penser que nous valons plus que nos autres frères . personnellement je désapprouve cette mentalité parce que je pense qu'elle est un frein à la Reconstruction Africaine. Akama mema, je te donne la parole et je tiens à te rassurer sur mes sentiments filiaux à ton égard . te wok evindi mot abé. nous parlons, nous échangeons pour arranger, pour soigner, pour faire vivre, yé ma dug ? na ya...

evindi mot

â evindi mot ô yema kobo!!!

akiba a NGONE Y'A DZALE aya a be wo ? yé mam ma wulu ?
evindi mot

Mbolo

evindi mot naya bia vung ki ça c'est sûr. Je me suis peut-être mal exprimée dans une autre rubrique. Mais cela est sorti de la bouches de mes copines bami et bilop du gab. Je considère que nous sommes tous des êtres humains à égalité . Mes copines là me lancent souvent des trucs dans des blagues mais cela ne casse pour autant pas notre amitié. par ex; vous êtes à l'origine de tous les mebiang du monde, nous savons de quoi les beti sont capable hein, ceux du gabon bouffent les gens. Je me suis aussi amusée à leurs dire que si vous me rappelez à chaque fois que je suis un monstre, je vous ferais manger la chaire humaine chez moi et avec mes mebiang, je ferai de vous mes esclaves à vie... pourquoi les autres pensent de nous ce que nous ne sommes pas.

PS: Le village est vide. C'est la période des fetes de fin d'année. Tout le monde est en ville pour les achats.

Mbolo!
je connais aussi cette appellation: nzame ye mebeghe(dieu tout puissant)

C'est si rassurant de savoir qu'au milieu de tous ces intéllos, il y'a aussi des sages. Ossou!

looo! danilex, toi aussi t'es une sage...

Essèzam é bot, ma ve mine mbou mbeng. Nzame a volgue bie na émam bia tem, na ayong éke ossu, mam me te me tobe belbela. Abel ye abel. A kal na ma kobe va me tele eli ebel a si. E do elat, agnoss, egniegue me tsing me te émo bia ya ne tele ossu. Emam me se me ne abi, émam me se ma ve nkane, mam me te me se ve oschui nkiaaaaaaaaaaa?maaaaaaaaaaan! Oschui nkiaaaaaaaaa? maaaaaaaaaaan!

Bien j'aimerai revenir sur le nom nti qui est absolument fang. Nti est communement une unité de mesure de longueur, il renvoie aussi au temps en terme de durée. Ex nti me yane wa a nem y'aboum. C'est donc une notion qui renvoi au temps et à l'espace. maintenant lorsqu'il désigne le divin il fait justement reférence à cette fonction de Dieu d'etre en dehors du temps et de l'espace.

Abora. Me kaaa.

zok mekeng a écrit:

Essèzam é bot, ma ve mine mbou mbeng. Nzame a volgue bie na émam bia tem, na ayong éke ossu, mam me te me tobe belbela. Abel ye abel. A kal na ma kobe va me tele eli ebel a si. E do elat, agnoss, egniegue me tsing me te émo bia ya ne tele ossu. Emam me se me ne abi, émam me se ma ve nkane, mam me te me se ve oschui nkiaaaaaaaaaaa?maaaaaaaaaaan! Oschui nkiaaaaaaaaa? maaaaaaaaaaan!

Bien j'aimerai revenir sur le nom nti qui est absolument fang. Nti est communement une unité de mesure de longueur, il renvoie aussi au temps en terme de durée. Ex nti me yane wa a nem y'aboum. C'est donc une notion qui renvoi au temps et à l'espace. maintenant lorsqu'il désigne le divin il fait justement reférence à cette fonction de Dieu d'etre en dehors du temps et de l'espace.

Abora. Me kaaa.

akiba pour cette explication, vraiment on apprend beaucoup de choses ici
mais dis-moi, en tant qu'unité de mesure de longueur, comment nti s'utilise-t-il dans une phrase? m köm yem