Christiannisme, islam, etc. et SPIRITUALITE AFRICAINE

Minsili mi Ngoan Ewondo a écrit:

Citation :

Par ailleurs, Le Vatican aurait réagi indirectement aux révélations du livre « Et si Dieu n’aimait pas les Noirs », de Serge Bilé et Audifac Ignace, qui dévoilait notamment que des prêtres africains, enseignant à l’université catholique Urbaniana, victimes de discrimination, devaient attendre dix ans pour être titularisés alors que les prêtres européens n’avaient besoin que de trois ans.

Le Vatican vient carrément de nommer, pour la première fois, un
prêtre africain originaire du Nigéria, le père Onah, vice-président de
cette fameuse université. Par ailleurs, lors de son récent voyage au
Cameroun, le pape Benoit XVI a cité pour la première fois, dans son
discours, les écrits de deux théologiens « rebelles » camerounais, Mveng et Ela, alors que ces derniers n’avaient jamais été reconnus de leur vivant par le Saint-Siège. Il n’est par ailleurs pas exclu que le synode africain, prévu à Rome en septembre prochain, aborde également certaines questions liées à la discrimination des Noirs en Italie et en Europe.

http://www.grioo.com/ar,le_pape_a_acheve_sa_tournee_africaine_en_quittant_l_angola_ce_lundi,16588.html

Comme quoi, se donner pour tâche comme Serge Bilé de dire certaines choses, quitte à passer auprès des siens et des autres pour l'empêcheur de dormir la conscience tranquille ou le passéiste qui cherche des noises, cela peut s'avérer efficace. Une des choses positives que j'apporterai avec moi de ce pays c'est d'avoir compris en observant les français (lol be Fulassi bene nlô abé e elang ) c'est que face à un statu-quo, qui ne se bouge pas n'a rien. la politique "du silence" ou de l'autruche genre je n'évoque pas ce qui fâche permet juste de couvrir le pb pour un moment. Une situation paraît de suite mbot bene a be journaux geki a nseng et une des failles du système actuel d'Emomilang c'est l'importance de l'image (que l'opinion a des décideurs, ces derniers en sont carrément accro ) bref le jeu du chat et la souris où souvent seuls ceux qui foncent obtiennent qq chose. Ga Nsut Mot adandang e bia bia nying a man ayat bine dzam noang fulu té, faire du canal communication et tout ça une force de pression, mais non, faut pas trop y aller de peur de toucher et la foi d'un tel, et le livre sacré d'un tel...

Bilé!.. Bilé!.. Bilé!..

yé beyem ba vo'ok ki lum mot té nsong nga ? ba ke ba lum éza bongo nsong a minlam minlam be teke lum kabat ane Ratzinger nsong ? aka, bi mane ya. bi ne fo'o ve betit...

Evindi Mot a écrit:

yé beyem ba vo'ok ki lum mot té nsong nga ? ba ke ba lum éza bongo nsong a minlam minlam be teke lum kabat ane Ratzinger nsong ? aka, bi mane ya. bi ne fo'o ve betit...

Lol wa dzeng bitoam ga a mane hérétique?

Nalè foa a Minsili, Evindi Mot ayem ti nâ ayiti ke ayob, g'he ake a atsa nkobo di osu!!!! Tarè Pape wang,Benedictus aya wog olun oooooooooo!!!!
Ma kat na'a a tan ze kodé bebegnang è bekè, è bisiè è begnè boe munè.

Il faut peut être réunir le conseil des bebo bot mam de N'kol kupé. Il paraît qu'il reste encore quelques initiés du famla là-bas, non?

Sans oublier les spécialistes de l'Evu de nos villages. d'ailleurs en passant on me dit ke Tarè wamo a un nkouk,un nkot ntan'ène , il faut que j'aille le dénoncer chez le prêtre de chez nous, qu'il vienne l'enlever. Avec l'aide du fameux pape

Essonne de Mvome-Zoq a écrit:

Il faut peut être réunir le conseil des bebo bot mam de N'kol kupé. Il paraît qu'il reste encore quelques initiés du famla là-bas, non?

hahaha. les initiés de là-bas bossent pour l'ayong Afirikara tu crois ? c'est des imbéciles, des bougres d'ânes et des abrutis. leurs préoccupations sont à des années-lumières de la cause noire. ils ne voient pas l'intérêt général. c'est des tarés intégraux.

ma yone, ma yone : yé bi ngene fo'o bi yeme ngi a PCZ wom ?

Evindi Mot a écrit:

Essonne de Mvome-Zoq a écrit:

Il faut peut être réunir le conseil des bebo bot mam de N'kol kupé. Il paraît qu'il reste encore quelques initiés du famla là-bas, non?

hahaha. les initiés de là-bas bossent pour l'ayong Afirikara tu crois ? c'est des imbéciles, des bougres d'ânes et des abrutis. leurs préoccupations sont à des années-lumières de la cause noire. ils ne voient pas l'intérêt général. c'est des tarés intégraux.

ma yone, ma yone : yé bi ngene fo'o bi yeme ngi a PCZ wom ?

Essèzam mbolanioo. En effet à mui Essonne dieu reconnaitra les siens. Parmi les chrétiens, les musulman, les bouddhistes, les indouistes , Dieu reconnaitra les siens. Parmi les boutistes, les vodouesans, be mbè melane, les sorciers, les marabous, les féticheurs Dieu reconnaitra les siens. Il reconnaitra les siens, personne, aucune religion ni croyance n'aura à faire ce choix si non lui meme. Et c'est ce qui me rassure car pour certains son choix est le leur. Heureusement que ce n'est qu'une illusion, un mirage. Aucune institution humaine et encore moins une personne au service de l'argent ne peut entrevoir, percevoir ce qui peut sembler etre le choix de Dieu. Pourquoi? Simplement parceque a ne nzame ye mebegue, a nzamne ne nlo, a nzamne mbo. a ne nzame nzame nzame nzamane. Pour avoir une chance de percevoir quoi que ce soit de lui, il faut se détacher du corps et etre à l'écoute de nsisim wia. Le corps est un distracteur. En vérité celui qui trouve dieu ne le dira jamais. Car a ne dzam ye achè. E kal te tare nzame a sole.

zok mekeng a écrit:

Essèzam mbolanioo. En effet à mui Essonne dieu reconnaitra les siens. Parmi les chrétiens, les musulman, les bouddhistes, les indouistes , Dieu reconnaitra les siens. Parmi les boutistes, les vodouesans, be mbè melane, les sorciers, les marabous, les féticheurs Dieu reconnaitra les siens. Il reconnaitra les siens, personne, aucune religion ni croyance n'aura à faire ce choix si non lui meme. Et c'est ce qui me rassure car pour certains son choix est le leur. Heureusement que ce n'est qu'une illusion, un mirage. Aucune institution humaine et encore moins une personne au service de l'argent ne peut entrevoir, percevoir ce qui peut sembler etre le choix de Dieu. Pourquoi? Simplement parceque a ne nzame ye mebegue, a nzamne ne nlo, a nzamne mbo. a ne nzame nzame nzame nzamane. Pour avoir une chance de percevoir quoi que ce soit de lui, il faut se détacher du corps et etre à l'écoute de nsisim wia. Le corps est un distracteur. En vérité celui qui trouve dieu ne le dira jamais. Car a ne dzam ye achè. E kal te tare nzame a sole.

Nkobe mot!

Ndzié'nnam'abé a écrit:

Sans oublier les spécialistes de l'Evu de nos villages. d'ailleurs en passant on me dit ke Tarè wamo a un nkouk,un nkot ntan'ène , il faut que j'aille le dénoncer chez le prêtre de chez nous, qu'il vienne l'enlever. Avec l'aide du fameux pape

wa tsog ne fara ayi so bô magnang wé edzam ene abé. Ntangan ane ve ntangan to ane nkot nkouk Bon c'est moyen comme blague je sais

Nouveautés littéraires sur le sujet de la religion

Les évangéliques à la conquête du monde de Patrice de Plunkett (février 2009) en vente sur amazon ou les relais (france)

Citation :

Présentation de l'éditeur
Ils sont plusieurs centaines de millions dans le monde, mais aussi des centaines de milliers en France. Et leur nombre augmente tous les jours. Cinq siècles après Jean Calvin, les évangéliques mettent le feu à la planète avec un protestantisme que le théologien picard aurait du mal à reconnaître : spectaculaire, ultramystique, émotionnel, rompu aux armes de la communication et du marketing le plus avant-gardiste. L'enquête menée ici s'attache à comprendre ce courant spirituel déjà très ancien : les évangéliques puisent leurs racines en Europe, notamment dans la France de Louis XIV au temps des Camisards, puis, fuyant le Vieux Continent, s'acclimatent en Terre promise... américaine. Depuis quelques années, ils ont trouvé un nouvel auditoire européen que, peut-être, le christianisme classique ne parvient pas à satisfaire... Qui sont-ils ? De l'Amérique des megachurches à l'Afrique des cent mille sectes, de droite ou de gauche, des groupes les plus modérés aux plus apocalyptiques, la planète évangélique est multiple et paradoxale. A mal les connaître, on leur suppose tant de filiations... Sont-ils la branche religieuse de la CIA ? Un produit de la globalisation ? Un vaudou chrétien ? Ou, comme les évangéliques aiment à le croire, le renouveau avéré du christianisme version XXIe siècle ?

Les secrets du Vatican de Bernard Lecomte (janvier 2009)

Citation :

Le siège de l'Eglise catholique est un cas unique au monde : plus il cultive le secret, plus il attire la curiosité, les légendes et les rumeurs. Au terme de deux ans d'enquête dans les couloirs du Vatican, notamment auprès d'éminences qui ont bien voulu - sous le sceau du secret bien sûr - lui livrer une mine d'informations et d'anecdotes, Bernard Lecomte expose et dévoile quelques-uns des mystères du Vatican, depuis l'apparition du rival communiste en 1917 jusqu'à l'élection du dernier pape, Benoît XVI. Dans ce livre, on croise des émissaires qui intriguent chez Staline ou Franco comme au fin fond de la Suisse ; on y parle de morts insolites, de négociations diplomatiques sous le manteau, de rapports de force aussi bien dans l'Eglise qu'avec le IIIe Reich ou l'URSS - et l'on vérifiera que la fameuse formule de Staline " Le pape, combien de divisions ? " était une belle sottise tant le Vatican sait utiliser des armes secrètes.

intéressant les bouquins a Minsili, ma yeme ti nfa'a wa kat ke toa be kalatè bè
Mé fe bandè fatè asu doé( je vais faire venir le prêtre pour toi aussi), a ze wa fubu amu a bebelè,be kalatè boè beté...

Ndzié'nnam'abé a écrit:

intéressant les bouquins a Minsili, ma yeme ti nfa'a wa kat ke toa be kalatè bè
Mé fe bandè fatè asu doé( je vais faire venir le prêtre pour toi aussi), a ze wa fubu amu a bebelè,be kalatè boè beté...

Abui ngan a mane Mbidambani, je sens le souci d'un vrai frère pour sa soeur. C'est clair, je serai très honorée de la venue du fara hi hi hi la future prise de tête séance de bénédiction

Asu be kelara, c'est en traînant parfois dans de simples maisons de presse en attendant le train que je tombe sur qq bouquins pas mal. Je suis entrain de lire "Dieu n'est pas Grand" et ogoghè, me ga yen egno :
Le Christ philosophe de Frédéric Lenoir ... Dommage qu'il n'y est pas de marchangage sur les bouquins Vloir lire tout ça c'est difficile

Citation :

Pourquoi la démocratie et les droits de l'homme sont-ils nés en Occident plutôt qu'en Inde, en Chine, ou dans l'Empire ottoman ? Parce que l'Occident était chrétien et que le christianisme n'est pas seulement une religion. Certes, le message des Evangiles s'enracine dans la foi en Dieu, mais le Christ enseigne aussi une éthique à portée universelle : égale dignité de tous, justice et partage, non-violence, émancipation de l'individu à l'égard du groupe et de la femme à l'égard de l'homme, liberté de choix, séparation du politique et du religieux, fraternité humaine. Quand, au IVe siècle, le christianisme devient religion officielle de l'Empire romain, la sagesse du Christ est en grande partie obscurcie par l'institution ecclésiale. Elle renaît mille ans plus tard, lorsque les penseurs de la Renaissance et des Lumières s'appuient sur la " philosophie du Christ " selon l'expression d'Erasme, pour émanciper les sociétés européennes de l'emprise des pouvoirs religieux et fonder l'humanisme moderne. Frédéric Lenoir raconte ici le destin paradoxal du christianisme - du témoignage des apôtres a la naissance du monde moderne en passant par l'Inquisition - et nous fait relire les Évangiles d'un œil radicalement neuf.

Minsili = data base, base de données. dès lors tout s'explique

Evindi Mot a écrit:

Minsili = data base, base de données. dès lors tout s'explique

Tu crois? Abim me ne nulle en maths, adzo base de données dili, teghe !!!

Je suis entrain de lire Le Dernier Templier de Raymond Khoury, un roman qui fait appel à des faits historiques concernant l'Eglise. C'est fou le nombre d'oyvrages ces dernières années sur les relations entre le vatican et certains ordres ou sociétés secrètes

zok mekeng a écrit:

Parmi les boutistes, les vodouesans, be mbè melane, les sorciers, les marabous, les féticheurs Dieu reconnaitra les siens. Il reconnaitra les siens, personne, aucune religion ni croyance n'aura à faire ce choix sinon lui meme. Et c'est ce qui me rassure car pour certains son choix est le leur. Heureusement que ce n'est qu'une illusion, un mirage (...)

Moadzang, c'est justement ce discours qui m'épuise dans ce qu'on appelle actuellement les grandes religions. Tout le monde vient te dire que c'est lui, c'est lui, rien que lui, et personne d'autre! Za dzougue wi! Heureusement que Dieu reconnaîtra vraiment les siens!

Evindi Mot a écrit:

hahaha. les initiés de là-bas bossent pour l'ayong Afirikara tu crois ? c'est des imbéciles, des bougres d'ânes et des abrutis. leurs préoccupations sont à des années-lumières de la cause noire. ils ne voient pas l'intérêt général. c'est des tarés intégraux.

ma yone, ma yone : yé bi ngene fo'o bi yeme ngi a PCZ wom ?

Pourquoi je crois que dans ce forum même tu avais dit exactement le contraire dans une discussion précédente? Dans une discussion initiée par Ngone Beti be Nanga, je crois. Bien évidemment, je peux me tromper!!!

c'est exactement ça modjang, tu te trompes. la preuve est que le propos que tu cites avait fâché la soeur en ?ion. je lui demandais si les pouvoirs de la nuit ne pouvaient pas servir la cause panafricaine au lieu de se limiter à des stupidités (mesurer la puissance des autres, tester les autres). tu fais donc fausse route sur toute la ligne, comme tu as dû toi-même le pressentir.

je me souviens même avoir demandé quelque part où étaient ces forces occultes pendant qu'on nous mettait les chaînes de l'esclavage comme du bétail et qu'on nous déportait loin de chez nous ? la même indignation m'a retourné lorsque Mvendé nsingbere nous a appris que les initiés (?) Ekang d'Ongola avaient loué les services de Ngang Medza à De Gaulle pour libérer la France des Allemands. lorsque Mvendé nsingbere nous rassure que Ngang Medza "est entre de bonnes mains", honnêtement je me pose des ?ions parce que si ces "bonnes mains" ont pu faire bosser le très vénérable pour nos ennemis, il y a un gros problème. qui sait ce que ces "bonnes mains" lui ont fait faire depuis ? a-t-on fait bossser le très vénérable pour Chirac contre Jospin ? l'a-t-on loué à tel ou tel autre homme d'Etat colonialiste ? on est en droit de se poser toutes sortes de ?ions désormais.

pour moi donc, nyememam n'est pas équivalent d'intégrité. des beyememam trahissent, nous trahissent et servent nos adversaires. pendant l'esclavage il y a dû avoir de ça aussi. je n'idéalise rien. la déchéance qui est notre lot ne nous l'autorise plus. lis donc correctement désormais, wa wok a modjang ?

la Force ... se trouve aussi dans la Vérité ... exprimée dans la Parole ... soyons des êtres vrais ... afin de dénouer tous les noeuds. exprimons ce que nous avons dans le ventre/le coeur afin de dissiper ces lourds nuages qui nous obscurcissent le soleil. disons ce que nous pensons, pensons ce que nous disons. soyons un ; un comme chaque citoyen d'Engong est un, pas deux ni double, un. la Force ... est dans un. faisons donc ça

J'ai regardé hier un film historique (comme je les aime) sur Michel Ange. Vous savez, ce peintre italien qui vécut au 14e siècle, dont on dit qu'il avait un talent fou dans la peinture et qui travailla beaucoup pour l'iconographie religieuse et notamment catholique... Aujourd'hui encore, de nombreuses représentations que l'on retrouve dans certaines Eglises occidentales sont de lui. Dans le film, et cela fit débat, il prend pour modèle, pour peindre la Vierge Marie Mère de Dieu, une prostituée avec qui il avait une relation amoureuse. Et pour peindre les pélérins, il prend des mendiants bien usés par la vie et la galère...
Moralité? Méfions-nous de tout ce qu'on nous miroite aujourd'hui... Si nous savions!

[quote="Minsili mi Ngoan Ewondo"][quote]SIDA • Benoît XVI fait mal à l'Afrique

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=95808


Mais la phrase du pape n'est certainement pas due au hasard. Elle anticipe le sens de son voyage et gèle, dès le départ, tout espoir de changement de la position officielle de l'Eglise sur le sujet. Elle confirme ainsi une condamnation de sa part des moyens contraceptifs qui dure depuis des décennies, qui a soulevé des doutes et des critiques à l'intérieur même du monde catholique et qui continue à orienter l'action des missionnaires catholiques en les opposant au travail des organisations humanitaires internationales, qui insistent sur la nécessité de combattre le sida avec les préservatifs, mais pas seulement.

Si le pape a certainement raison lorsqu'il dit que l'épidémie "ne peut se vaincre avec la distribution de préservatifs" et qu'il demande des soins gratuits pour les malades du sida, ses propos sont discutables lorsqu'il ajoute que "les préservatifs aggravent même les problèmes". N'est-il pas vrai qu'il protège les femmes et peut empêcher la transmission du virus du sida ? Alors, pourquoi s'obstiner à en interdire l'usage ? Pourquoi ne pas dispenser une éducation à la sexualité qui, entre les mains des puissants réseaux de missionnaires catholiques, aurait des incidences rapides et profondes ?


Le pape défend le principe de la sexualité dans le cadre exclusif du mariage

Et le préservatif, permet surtout de limiter les risques liés à une sexualité avec des partenaire multiples.

Le pape ne peut pas dans ce cas encourager son usage. Cela ressemblerait à encourager la débauche.

Le sida tue oui, mais ceux qui ont des relations sexuelles en dehors du cadre du mariage ne tienne pas compte des propos du pape à ce sujet, alors pourquoi devrait-il attendre l'avis du pape, pour le préservatif.

Il sn'écoutent pas le pape sur la sexualité, qu'ils n'écoutent pas non plu au pape au sujet du préservatif. Car le pape ne peut que défendre, le mariage, la fidélité et l'abstinence pour les célibataires.

Que les célibataires se marient;

Voila la mission du pape, dire autre chose serait contraire à sa mission.

La liberté sexuelle est un choix, mais que ceux qui font ce choix aillent jusqu'au bout.

Je tiens seulement à signaler, que le pape est le chef de la seul église catholique. Il n'est pas le chef de toute la chrétienté. je en suis pas catholique, donc je ne suis pas papiste.

Mais on fait un faux procès moral au pape, c'est pas le pape qui dit aux gens de vivre dans la débauche, et ces gens doivent assumer leur choix.

Le pape a raison, et il est impossible qu'il change d'avis ou qu'ils disent le contraire.

Essèzam mbolanioo
Le lobby producteurs de préservatifs n'ont aucun interret à ce qu'on entende le message du Pape. Je ne suis pas chrétien encore moins catholique mais je suis entièrement d'accord sur ce thème avec le Pape. Chacun doit etre en mesure de se controler sexuellement. Toute la pub que l'on fait sur le condom n'obéïs qu'à une logique commerciale. Le sentiment d'être libre et de disposer de notre corps comme l'on veut est la cause du developpement de cette maladie. La vie se resume au plaisir personnel, individuel, égoïste...La multiplicité des partenaires sexuels en est la conséquence et le préservatif nous maintient dans cette illusion de liberté et de plaisir ingrat. Il nous cache nos responsabiltés et nous rend volage et donne l'illusion d'etre puissant et fort. Or ce sont justement ces comportements sexuels irresponsables qui font vivre le SIDA. E bot bam pourquoi est-ce que la fidèlité et l'abstinence font tant peur? Rassurez-vous, elles font surtout peur aux multinationales productrices des préservatifs. Les enfants sont de plus en plus précoces sexuellement. Ces enfants ne gagneraient-ils pas à attendre le plus longtemps possible. Certainement, en maturité et surtout en progression scolaire et universitaire. Et nous que voulons-nous?Vivre! Pour voir nos enfants grandir et/ou pouvoir réaliser nos rêves sans SIDA. Alors il faut etre pragmatique, nous avons plus d'assurance de pouvoir atteindre nos objectifs de la vie en ayant les yeux bien ouverts. Le SIDA est là, il fait des ravages. Ne vivons pas comme s'il était vaincu ou qu'on le controle. il faut etre rigoureux car notre santé en dépend. Nous n'avons pas droit à l'erreur. La fermeté est la seule exigence. Seules la fidelité et l'abstinence nous mettent à l'abri de ce nvog nzang. Me liga mina.

Hum ! Cette histoire de préservatif accusé de favoriser la débauche. Le préservatif n'existait pas encore que la "débauche" faisait déjà la fête à Emomilang ...

Citation :

Le pape défend le principe de la sexualité dans le cadre exclusif du mariage

Et pour êtres humains n'ayant pas trouvé leur part de "mariage", sont-ils condamnés à ne pas avoir de relations sexuelles car, depuis que le monde est monde il y a toujours eu une catégorie de gens pas mariés et pas nécessairement pcq'ils le voulaient, mais les raisons sont multiples. Le mariage est-il l'exclusif chemin pour deux adultes de s'unir physiquement, et si oui, quel type de mariage vu que chaque société a ses particularités? Parler de relations sexuelles juste dans le mariage est-il un idéal ou un regard pragmatique sur la réalité, plus complexe?

Citation :

Et le préservatif, permet surtout de limiter les risques liés à une sexualité avec des partenaire multiples.

Rien que pour ça (et parce que idéalisme mis à part de nombreux humains auront encore et encore des rapports avec des partenaires multiples), le préservatif a toute sa place à côté d'autres moyens de lutter contre les MST et aussi, ce qui semble souvent oublié, les grossesses non désirées.

Citation :

Le pape ne peut pas dans ce cas encourager son usage. Cela ressemblerait à encourager la débauche.

Dans ce cas ils sont des milliards à Emomilang à vivre dans la débauche si celle-ci consiste à avoir des relations sexuelles hors le cadre exclusif du mariage. Et si le pape, connaissant l'influence qu'il a sur certains esprits, se contentait de parler d'abstinence et autre sans par la même occasion "dénigrer" le préservatif?

Citation :

Le sida tue oui, mais ceux qui ont des relations sexuelles en dehors du cadre du mariage ne tienne pas compte des propos du pape à ce sujet, alors pourquoi devrait-il attendre l'avis du pape, pour le préservatif.

Rapport ane vé? Le Sida ne tue pas que ceux qui ont des rapports hors mariage. Début des années 90 à Ongola quand on a commencé à évoquer publiquement le Sida, ce que je voyais, c'était par exemple des femmes mariées qui succombaient alors que leur vertu ne faisaient aucun doute. Pourtant, parmi ces mariés, je parie que bcp ne faisaient ça qu'avec leur partenaire dans le cadre exclusif du mariage. En un mot, le Sida ne tue pas que les "ebamba boys and girls".

Pour l'avis du pape sur le préso, je pense que bcp de non chrétiens, catho ou croyants contre-discours papale considèrent justement ça comme leur affaire à ndom dzam, pcq, hormis l'ideal de fidélité, ces non-chrétiens et non catho font la chose avec des chrétiens et catho et tout ce qui trouvent que le papa a raison... donc ce que le pape dis sur le préso devient aussi leur affaire... pcq si parmi les catho certains se retrouvent tout de même à pêcher en "oubliant" de se protéger, voilà quoi !!!

Citation :

Il sn'écoutent pas le pape sur la sexualité, qu'ils n'écoutent pas non plu au pape au sujet du préservatif. Car le pape ne peut que défendre, le mariage, la fidélité et l'abstinence pour les célibataires.

Je ne vois vraiment pas le lien entre écouter ce que dit le vatican sur la sexualité (abstinence et le reste), et le désir de se protéger? Soyons réaliste, chacun de nous voudrait que l'idéal de fidélité se réalise, mais c'est comme l'idée de paradis, c'est loin, très loin d'être le cas aujourd'hui. En attendant, on se contente seulement d'idéaux ou on tient aussi compte des moyens à notre portée? Pourquoi ne pas conjuguer les deux (discours moraux sur la fidélité) et non-dénigrement du préso? Pcq pour le vatican l'un exclue l'autre? Donc le vatican lui-même a si peu confiance en ses ouailles au point de les juger coupables d'avance : s'ils recourent au préso, ils vont sombrer dans la débauche ?!!!

Citation :

Que les célibataires se marient;

Kié ! Donc il suffit maintenant de vouloir pour se marier pour que ça arrive, et donc avoir le droit de coucher et éviter la débauche?

Citation :

Voila la mission du pape, dire autre chose serait contraire à sa mission.

Sa mission est certes, comme la mission de chaque être humain, d'encourager des comportements plus "élevateurs", mais en attendant que tout le monde atteigne cette "élevation", sa mission, comme la mission de chacun d'entre-nous et particulièrement lui qui a une influence sur des millions de catho, est de les "protéger" en ne dénigrant pas aussi régulièrement et méthodiquement une méthode de protection efficace contre un fléau. En un mot, la morale (notre morale, l'idée qu'on se fait d'une chose) doit-elle l'emporter sur un moyen pratique d'aider des vies à être sauvées? C'est comme si le vatican était contre l'alcoolisme, et par ricochet, se mettait à dénigrer les campagnes de sécurité routière au motif que ceux qui boivent et causent des accidents n'ont qu'à ne pas boire ! Or, malgré le fait qu'on sait tout le mal que peut faire l'alcool, il ne viendrait à l'idée de personne de remettre en cause la sécurité routière au prétexte que les gens n'ont qu'à moins boire. Donc, si on sait pertinemment que l'infidélité sera toujours pratiquée par une frange du monde, pourquoi affirmer que le préservatif (qui permet de pallier à certaines conséquences de l'infidélité), est quasi une monstruosité? Pour moi, le préso c'est un peu comme la sécurité routière. On sait que pour vraiment réduire le nombre d'accidents, ne pas boire avant de conduire est la solution. Mais, on sait aussi que des gens continueront à boire, et aussi pour cela, on continue les campagnes de sensibilisation sans se dire "chacun assume ! Que ceux qui boivent avant de conduire aillent jusqu'au bout de la logique", et on dit qu'un groupe, qui viendrait affirmer que la sécurité routière est un leurre, a raison sur toute la ligne Le discours du pape sur le préso ne concerne pas que les croyants, car à Emomilang, lesdits croyants couchent avec des non-croyants donc, tout le monde est concerné.

Citation :

La liberté sexuelle est un choix, mais que ceux qui font ce choix aillent jusqu'au bout.

A savoir? Vous couchez hors du mariage, et tant pis si mort au RV? Oui, la sexualité est un choix, mais si le choix des uns est lié à l'influence du discours du pape sur de potentiels partenaires, bia bo ya, on devient concerné par ce que dit le pape malgré soi.

Citation :

Mais on fait un faux procès moral au pape, c'est pas le pape qui dit aux gens de vivre dans la débauche, et ces gens doivent assumer leur choix.

J'aimerai bien savoir en quoi avoir des rapports hors mariage (lequel d'ailleurs?) équivaut à vivre dans la débauche et donc à l'inverse, dès qu'on est marié on est présumé non débauché? Dans ce cas sur cette terre nous sommes des milliards de débauchés. Et aussi, si des hommes et femmes mariés se retrouvent avec le Sida, quel conclusion en tirer sinon que même dans le cadre exclusif du mariage rien n'est vraiment garanti. Donc les arguments du vatican Oui, je comprends que ce n'est pas lui qui va faire des pub sur le préso (on ne le lui demande pas d'ailleurs), mais qui lui interdit de laisser le préso jouer son rôle? En un mot que le vatican vende sa chapelle sans au passage dénigrer le préservatif c'est ce qu'on lui demande un minimum.

Citation :

Le pape a raison, et il est impossible qu'il change d'avis ou qu'ils disent le contraire.

Il a raison sur quoi exactement? Il a raison que le sexe ne doit se pratiquer que dans le mariage? Donc il exclut de facto une partie de l'humanité d'une si belle invention Il a raison sur le fait que chaque homme et femme est capable d'être fidèle? Ah si seulement !!! Il a raison que l'abstinence est tiptop? Oui, l'abstinence est un chemin, mais malheureusement comme certains ne le choisiront jamais, on les condamne d'avance pcq pas pour l'abstinence? Il a raison sur le fait que le préservatif est un moyen? Oui, je suis d'accord avec lui, le préservatif est un moyen de contraception et protection, et on ne devrait pas oublier la "moralisation" mais en attendant qu'elle s'établisse et se pratique pour et chez tous, on fait aussi avec le reste. Il a raison en disant que le préso encourage les rapports multiples? Il se base sur quoi exactement pour l'affirmer? D'ailleurs, problème woé ane vé a sexualité mbot si ces gens en connaissance de cause font ça en se protégeant et assument toutes les conséquences de leurs actes?